копия работающего двигателя Шкондина

[Сергей смоляков]

Эдс питания подаваемое с коллектора (жёлтая) на МКС- переполюсовывается именно напротив магнита , а работает (пик) - именно на стыках ПМ- это факт (растояние между ПМ чередующемися  полюсами 5мм) ! пики- эдс генерации (противо эдс) находятся точно по центру полюса ПМ (когда катушка напротив  ПМ) , когда катушка переполюсовывается (находится на стыке полюсов ПМ) - эдс генерации - равен НУЛЮ! - вы даже этого понять не можете! это же элементарно.

[VladimirA]

так все согласны - что так оно и есть?

Я с Вами полностью согласен по ЭДС-генерации (противо-ЭДС). Но "питание", как писал ТRО, надо подавать то же по "красной" кривой. Да вы и сами писали, что питание подается и откючается в момент, когда противо-ЭДС близка к 0-лю.

ZxV,  на Вашей осциллограмме подтверждение этому. Только надо смотреть на "красную" кривую.
Дело в том, что датчик Холла переключает "фазное", а не "линейное" наряжение. "Синюю" Вы меряли между землей и фазой.
Причем, ДХ переключает не свою, а другие две фазы. Поэтому и генерацию надо снимать с фазы. Что Вы и сделали. Кстати, там четкое совпадение, а не "небольшое несовпадения изза неидеального выставления датчиков холла".
Для простоты понимания напомню, что в "безсенсорных" контроллерах роль ДХ выполняет незапитанная в данный момент обмотка.

NUBITO, на графике Сергея "красная" линия показывает середину П-образного магнита.
Т.е. когда у П-катушки один зубец совпадает с с полюсом S, а другой с полюсом N, ЭДС генрации равна 0 В.

Сергей смоляков, Вам надо было нарисовать П-катушку снизу и пунктиром показать ее середину на графике.

[N_N_N]

про ламели коллектора - у Шкондина токопроводящие ламели Уже чем нейтральные участки

[Сергей смоляков]

у меня тоже- уже. ламель 7мм - промежуток - 8мм

[TRO]

Эдс питания подаваемое с коллектора (жёлтая) на МКС- переполюсовывается именно напротив магнита , а работает (пик) - именно на стыках ПМ- это факт (растояние между ПМ чередующемися  полюсами 5мм) ! пики- эдс генерации (противо эдс) находятся точно по центру полюса ПМ (когда катушка напротив  ПМ) , когда катушка переполюсовывается (находится на стыке полюсов ПМ) - эдс генерации - равен НУЛЮ! - вы даже этого понять не можете! это же элементарно.

У вас осцилограф есть? Может в реале посмотрите.

[N_N_N]

и ещё момент про щётки...
Вот внизу фото щеткодержателя от Шкондинского мотора, 10 эл. магнитов 22 магнита. Видно, что щетки не соосно стоят.




может и не надо 8 градусов - можно меньше, 2 или 4 попробовать... но смещение щётки должно было бы дать эффект увеличение амплитуды вр.момента....

[N_N_N]

ЗЫ - Сергей - а вы не пробовали дрелью покрутить двигатель - типа в режиме генератора - что катушки выдают? у меня по прикидкам получалось не более 4х вольт при 180 оборотов (при ваших 100 витков на ЭМ)

[VladimirA]

и ещё момент про щётки...
Вот внизу фото щеткодержателя от Шкондинского мотора, 10 эл. магнитов 22 магнита. Видно, что щетки не соосно стоят.




может и не надо 8 градусов - можно меньше, 2 или 4 попробовать... но смещение щётки должно было бы дать эффект увеличение амплитуды вр.момента....

Там просто 5 пар щеток. Эл-магнитов, ведь 10. И каждая пара стоит под углом 360/5=72град
Скорее всего, одновременно в работе 4 пары из 5ти. Т.е. что то вроде 5-ти фазного двигателя БЛДС в котором тоже одновременно работают 4 из 5-ти обмоток, в отличии от обычных, где одновременно под питанием только 2 из 3-х.

[Сергей смоляков]

ЗЫ - Сергей - а вы не пробовали дрелью покрутить двигатель - типа в режиме генератора - что катушки выдают? у меня по прикидкам получалось не более 4х вольт при 180 оборотов (при ваших 100 витков на ЭМ)

витков у меня 360 провод 0.75 мм - крутиш рукой -  11 вольт

[Babylon4]

Добавлено 08 Янв 2015 в 11:13:28

так все согласны - что так оно и есть?

с чегобы это ему так быть?
несколько страниц назад было подробно разжевано что нарисованное не соответствует физике и математике
более того
я выложил фото эдс снятой с реального двигателя...

Как и обещал выкладываю:

   Для эксперимента я взял наклеил на линейку 5 магнитов шириной 20 мм вплотную друг к другу, это сделано потому что нет магнитопровода обедняющего магнитные поля. В реальном двигателе  я согласен с выводами N_N_N.
   И так фото на осциллографе явно видно 3 пика отрицательной полярности и 2 положительных, что подтверждает расположения импульсов в месте расположения полюсов а не переходов с полюса на полюс, в противном случае мы бы имели 4 импульса. 


   В поисках готового материала наткнулся на интересный ролик, автор правда безграмотный, но очень похоже на сражение между МКШ и BLDC.https://www.youtube.com/watch?v=DDZXSmZBZ4U#t=62

[ZxV]

Эдс питания подаваемое с коллектора (жёлтая) на МКС- переполюсовывается именно напротив магнита , а работает (пик) - именно на стыках ПМ- это факт (растояние между ПМ чередующемися  полюсами 5мм) ! пики- эдс генерации (противо эдс) находятся точно по центру полюса ПМ (когда катушка напротив  ПМ) , когда катушка переполюсовывается (находится на стыке полюсов ПМ) - эдс генерации - равен НУЛЮ! - вы даже этого понять не можете! это же элементарно.

У вас осцилограф есть? Может в реале посмотрите.

ну чтобы посмотреть это надо не просто осцилограф на фазу поцепить
надо еще какойто сигнал привязывающий фазу эдс к положению магнитов
например датчик холла

[ZxV]

ZxV,  на Вашей осциллограмме подтверждение этому. Только надо смотреть на "красную" кривую.
Дело в том, что датчик Холла переключает "фазное", а не "линейное" наряжение. "Синюю" Вы меряли между землей и фазой.
Причем, ДХ переключает не свою, а другие две фазы. Поэтому и генерацию надо снимать с фазы. Что Вы и сделали. Кстати, там четкое совпадение, а не "небольшое несовпадения изза неидеального выставления датчиков холла".
Для простоты понимания напомню, что в "безсенсорных" контроллерах роль ДХ выполняет незапитанная в данный момент обмотка.

не надо все так усложнять
датчик холла переключает фазу при работе в режиме двигателя
здесьже двигатель просто крутился как генератор
и сигнал с дх просто показывает момент прохождения смены полярности магнитов
а синусоида это просто фазное напряжение

[Babylon4]

  Понравилось сражение между паровиком и трактором по мощности трактор на прядок выше, но паровик локомобиль рвёт его как тузик грелку, даже не напрягаясь.
 
  По теме добавляю ролик к моему посту.https://www.youtube.com/watch?v=Q5r0YN9zy3E&feature=youtu.be

[VladimirA]

... И так фото на осциллографе явно видно 3 пика отрицательной полярности и 2 положительных,...

Надеюсь, Вы снимали осциллограмму с катушки, которая намотана на П-образный сердечник который совпадает с шагом приклеенных магнитов??? Как в реальном МКШ.
Если катушка на прямом стержне, то так и должно было быть.

[Babylon4]

Надеюсь, Вы снимали осциллограмму с катушки, которая намотана на П-образный сердечник который совпадает с шагом приклеенных магнитов??? Как в реальном МКШ.

ТОже хотел так сделать,но найти катушки с РЭС9 не удалось , поэтому использовал одиночную катушку, да и двойная катушка могла только запутать, одиночная в полной мере показывает наличие максимума в центре магнитного полюса, что является предметом спора.

[TRO]

На осцилограмме как раз видно 2 мелких горба по краям - это подлет к первому полюсу и улет от последнего, и 4 больших это пролет сердечника между полюсами. Так что эксперимент похоже верный, а вот с интерпритацией не лады, нужно просто разуть глаза и увидеть 6 пиков вместо 5. Пролети над одним магнитом, может так оно с двумя явными полупериодами (подлет - отлет, и между ними переход) будет нагляднее. Пожалуй ставлю плюс за перевод спора в практическое наглядное русло, за эксперимент.

[VladimirA]

...
датчик холла переключает фазу при работе в режиме двигателя
здесь же двигатель просто крутился как генератор
...
а синусоида это просто фазное напряжение

Вы сами должны знать, да и TRO недавно писал: "В нормальной работе ЭДС и питание совпадают по фазе".

Надеюсь, Вы снимали осциллограмму с катушки, которая намотана на П-образный сердечник который совпадает с шагом приклеенных магнитов??? Как в реальном МКШ.

ТОже хотел так сделать,но найти катушки с РЭС9 не удалось , поэтому использовал одиночную катушку, да и двойная катушка могла только запутать, одиночная в полной мере показывает наличие максимума в центре магнитного полюса, что является предметом спора.

Это две большие разницы! Почему и споры развели на массу страниц.
У одинарного сердечника наибольшее магнитосцепление, когда его зубец находится напротив зазора N и S полюсов. А у П-образного, когда его зубцы совпадают с полюсами!

[ZxV]

...
датчик холла переключает фазу при работе в режиме двигателя
здесь же двигатель просто крутился как генератор
...
а синусоида это просто фазное напряжение

Вы сами должны знать, да и TRO недавно писал: "В нормальной работе ЭДС и питание совпадают по фазе".

я не очень понимаю к чему вы тут прикопались
повторюсь
в томто и смысл что тут ничего не переключается
просто снимаются сигналы и все
фазные напряжения и сигнал с дх для "привязки"
что там и когда переключается в двигателе в данном случае побоку