копия работающего двигателя Шкондина

[N_N_N]

поясню картинкой - вот моменты ЭМагнитов - и 1 ЭМ смещается на 8 градусов - соответственно получается "взрывной" момент превышающий раза в 2 моменты ЭМ




ЗЫ - и это.. речь идёт о ЭМ (Электромагнитах на роторе) а не о магнитиках на статоре (условно неодимовых - их трогать не надо - им бы Промежуток увеличить между ними для экономии цены двигателя)
желательно промежуток делать равным ширине магнита - так вращающийся момент становится Больше - если же между магнитами минимальное расстояние то Вращающийся момент колеса падает на 20...40%.

[NUBITO]

[user]N_N_N[/user], максимальный момент возникает при максимальном сближении ПМ и ЭМ.
Я вот не понял, это вы плохо объяснили или я недопераю? Вы говорите, что 2й ЭМ смещается так, чтобы они работали синхронно и получается "взрывной" момент. Ну как бы это не взрывной момент, а просто удвоение момента, т.к. в момент времени работают сразу 2 ЭМ, а не 1 как до этого.

[DIVAS]

   Тех кто считает это разжёваным я должен огорчить, это мнение нескольких участников форума, которое не соответствует истине.

Вы хотели сказать, это не соответствует Вашему мнению?
Ну, то что мнения существуют разные, для меня не удивительно.
А вот насчёт истины - почитайте любой учебник по электрическим машинам вместо сомнительных статеек в инете.
Честно говоря, мне не настолько интересно и нужно в чём-либо Вас убеждать, чтобы тратить на это ещё столько же времени, сколько я уже потратил на разжёвывание того что Вы просто не хотите понимать. К счастью, от Вашего понимания или непонимания не зависит работа ни моих BLDC МК, ни МКШ/МКС.

DIVAS  уважаемый с каких пор на двигатель постоянного тока на ПМ подаётся переменное напряжение, куда мы так зайдём если простые понятия будем перекручивать.

На обмотки любого двигателя подаётся переменное напряжение (точнее, ток). Постоянное напряжение бывает только на коллекторе, но в данном случае мы не его рассматриваем.

2Сергей смоляков - если у вас 3 электромагнита в колесе - условно говоря они разнесены на 120 градусов по колесу, к каждому идёт своя щётка к коллектору (получается что и щётки разнесены на 120 градусов) - так вот, если сдвинуть щётку 1го Электромагнита на 8 градусов по ходу вращения двигателя - то Вращающийся момент колеса увеличится примерно в двое - появится так называемый "Взрывной момент" по Шкондину... + ламели на коллекторе сделать %% на 25-50 Уже нейтральных ламелей - повысим экономичность, сохраняя достаточный вращающийся момент двигателя....

Это в каком видеоролике Шкондин такое говорил..?
С какого перепугу, по-Вашему, от такой "модернизации" что-то должно улучшиться?
Вы предлагаете сместить рабочий интервал одного ЭМ в зону другого ЭМ, а в чём смысл? Создать тангенциальную вибрацию за счёт того что момент то двойной, то одинарный, то вообще отсутствует? Для разгона велосипеда нужен средний момент, а не рывки двойной силы, чередующиеся с бездействием.

Улучшить (а точнее, просто нормально настроить) что-либо тут можно двумя способами: разнести ЭМ на 120 электрических градусов (если ЭМ три) и правильно отрегулировать "угол опережения" коллектора (и ширину ламелей).
Всё остальное, в т.ч. нарушение равномерности работы ЭМ, ничего хорошего не даст, кроме тангенциальной вибрации (рывков).

поясню картинкой - вот моменты ЭМагнитов - и 1 ЭМ смещается на 8 градусов - соответственно получается "взрывной" момент превышающий раза в 2 моменты ЭМ

Спойлер

ЗЫ - и это.. речь идёт о ЭМ (Электромагнитах на роторе) а не о магнитиках на статоре (условно неодимовых - их трогать не надо - им бы Промежуток увеличить между ними для экономии цены двигателя)
желательно промежуток делать равным ширине магнита - так вращающийся момент становится Больше - если же между магнитами минимальное расстояние то Вращающийся момент колеса падает на 20...40%.

Дааа, о таком в книгах по электрическим машинам не пишут... Даже комментировать не буду.

И признайтесь уже хотя бы Вы, что Вы имеете в виду под "экономичностью"?
А то это становится похоже на какой-то очередной Шкондинский термин, используемый в совершенно ином смысле, чем КПД. А если не КПД, то что скрывается под понятием "экономичность"?

Я уж не буду спрашивать, кто такой Вращающийся момент... Но судя по тому что пишется с большой буквы, это имя или фамилия...

[Babylon4]

Вы хотели сказать, это не соответствует Вашему мнению?
Ну, то что мнения существуют разные, для меня не удивительно.
А вот насчёт истины - почитайте любой учебник по электрическим машинам вместо сомнительных статеек в инете.

Я уверен в своём мнении и могу доказать, это не сложно.

DIVAS  уважаемый с каких пор на двигатель постоянного тока на ПМ подаётся переменное напряжение, куда мы так зайдём если простые понятия будем перекручивать.

На обмотки любого двигателя подаётся переменное напряжение (точнее, ток). Постоянное напряжение бывает только на коллекторе, но в данном случае мы не его рассматриваем.

Нужно быть точным в высказываниях, если вы хотите поправить меня то тоже  могу ответить тем же.  На обмотки после коллектора поступает постоянное напряжение разной полярности, а ток зависит от множества факторов: сопротивление обмотки, индуктивность, и проти ЭДС.   

[ZxV]

Вы хотели сказать, это не соответствует Вашему мнению?
Ну, то что мнения существуют разные, для меня не удивительно.
А вот насчёт истины - почитайте любой учебник по электрическим машинам вместо сомнительных статеек в инете.

Я уверен в своём мнении и могу доказать, это не сложно.

если это несложно почему вы до сих пор не доказали
зы
двигатель bldc
расчитанный и почти полностью собранный мою
датчики холла стоят напротив пазов
двигатель был установлен в корпус
на вал наматывалась нитка
нитка тянулась двигатель раскручивался и снимались сигналы в режиме генератора
на фотографии экрана осцилографа
сигналы
желтый датчик холла
зеленый лиловый и голубой сгенерированные напряжения фаза-земля
красный напряжение фаза-фаза
датчик холла стоит в пазу
датчик холла срабатывает на середину между магнитами
интересубщая нас кривая голубая
в момент срабатывания датчика холла (тоесть когда промежуток между магнитов напротив паза) находится в нуле
есть небольшое несовпадения изза неидеального выставления датчиков холла

[ZxV]

  Нужно быть точным в высказываниях, если вы хотите поправить меня то тоже  могу ответить тем же.  На обмотки после коллектора поступает постоянное напряжение разной полярности, а ток зависит от множества факторов: сопротивление обмотки, индуктивность, и проти ЭДС.

картинка была запощена не DIVAS
там уже были нарисованы синусоиды
в рамках нарисованного DIVAS и отвечал
ну и с точки зрения определения когда кривая переходит через ноль
не принципиально меандр или синусоида
хотя вы еще не доросли до такого понимания

[Babylon4]

хотя вы еще не доросли до такого понимания

  Вы так быстры на оскорбления, а извинятся так же быстро будете?

картинка была запощена не DIVAS
там уже были нарисованы синусоиды
в рамках нарисованного DIVAS и отвечал

Вот пускай он и ответит, а ВАше Мнение ZxV мне известно.

если это несложно почему вы до сих пор не доказали

Две причины во первых сегодня праздник, во вторых я жду ответа от ещё одного участника дебатов.

[N_N_N]

[user]N_N_N[/user], максимальный момент возникает при максимальном сближении ПМ и ЭМ.
Я вот не понял, это вы плохо объяснили или я недопераю? Вы говорите, что 2й ЭМ смещается так, чтобы они работали синхронно и получается "взрывной" момент. Ну как бы это не взрывной момент, а просто удвоение момента, т.к. в момент времени работают сразу 2 ЭМ, а не 1 как до этого.

вращающий момент конечно - максимальный будет в том положении который я описал - продемонстрирую его картинкой ниже
и опять - при вращении работают практически Все 3 ЭМ - просто моменты у них в немножко разных фазах роста или падения момента (конечно при положении зубца ЭМ над магнитом - момент = 0 но уже при сдвиге на 1 градус - момент растёт до 30-40% от максимума... а про взрывной момент у шкондина есть в фильме старухина - тот который 5 часовой... щас время фразы не подскажу сами пересмотрите если хочется

[N_N_N]

Дивас - экономичность это экономичность - можно на определённом диаметре статора разместить и 22 магнита (практически без промежутков как у китайским МК) и 12...14 с промежутком равным ширине магнита - колесо от этого даже выиграет в макс.моменте - а меньше магнитов - дешевле себестоимость МК (неодимовые магниты однако не дешёвое удовольствие - приличных размеров и толщины стоят больше штуки в рублях, и затратить или 22.000 или 14.000 есть разница или не?) и второе, уже токопроводящие ламели - меньше времени  ЭМ питаются от батареи, экономим разряд больше пробег...

ЗЫ - снижать количество витков с ЭМ не нужно - меньше активное сопротивление - больше потребляемый ток, да Ампервитки на тягу влияют, нужно добиться 50 кг на отрыв при потреблении тока 0.11-0.13А(12Вольт) на 1 ЭМ

[ZxV]

хотя вы еще не доросли до такого понимания

  Вы так быстры на оскорбления, а извинятся так же быстро будете?

быстр? уже двое суток прошло как вам все разжевали...
было бы за что
а извиниться не проблема

[VladimirA]

Мне понравился "Babylon4" своей сдержанностью. Где то он не так высказался, на него тут же накинулись.
Многие на нашем форуме начинали с "коллекторников". Собирали, хвастались, позднее, приобретя опыт, перходили на БЛДС...
Мы ставили им "плюсы", поддерживали...
И, вот! Сделал форумчанин "коллекторник". Сам! Но, назвал его "Копия Шкондина"...
На кого то это подействовало, как "Красная Тряпка"! Стали придираться к КПД, и т.д....
Хотя они близки по своим параметрам, и коллекторник, и БЛДС..
Да, я "из принципа" поставлю ему "+". За то, что у него есть "РУКИ"!

С Рождеством Христовым!

[DIVAS]

Дивас - экономичность это экономичность

Во-первых, я бы попросил писать мой ник как есть, если Вам не трудно (а это даже проще чем написать - нужно лишь кликнуть на ник в заголовке любого моего сообщения, в любом режиме форума (простой/расширенный)).
А во-вторых, какую экономичность Вы имеете в виду? Экономичность расхода покрышек/тормозных колодок, экономичность материалов/труда при изготовлении, финансовую экономичность изготовления, или какую?
Для того чтобы говорить о том что один двигатель чем-то лучше другого, в частности, один экономичнее другого, нужны цифры, выражающие фактор экономичности обоих из них. Но это должны быть цифры одного происхождения - нельзя сравнивать, к примеру, финансовую экономичность изготовления с энергетической экономичностью эксплуатации.

можно на определённом диаметре статора разместить и 22 магнита (практически без промежутков как у китайским МК) и 12...14 с промежутком равным ширине магнита - колесо от этого даже выиграет в макс.моменте - а меньше магнитов - дешевле себестоимость МК (неодимовые магниты однако не дешёвое удовольствие - приличных размеров и толщины стоят больше штуки в рублях, и затратить или 22.000 или 14.000 есть разница или не?) и второе, уже токопроводящие ламели - меньше времени  ЭМ питаются от батареи, экономим разряд больше пробег...

ЗЫ - снижать количество витков с ЭМ не нужно - меньше активное сопротивление - больше потребляемый ток, да Ампервитки на тягу влияют, нужно добиться 50 кг на отрыв при потреблении тока 0.11-0.13А(12Вольт) на 1 ЭМ

В Вашей логике есть как минимум одна большая дырка. Вы забываете, что процесс вращения двигателя непрерывный, и вращающий момент нужно получать не в какой-то один момент времени, а непрерывно всегда при движении велосипеда, и желательно без рывков и провалов, т.к. они снижают общую эффективность.

Если количество магнитов уменьшить вдвое, оставив пустоты, то также вдвое уменьшится и коэффициент магнитной редукции, т.е. рабочий ход каждого из ЭМ будет увеличен вдвое, а средняя сила взаимодействия (момент) уменьшится в несколько раз, т.к. каждый ЭМ будет взаимодействовать не с тремя магнитами, а лишь с одним, и в более широком угловом диапазоне, в части которого взаимодействие будет неэффективным.

Гораздо более "экономичен" вариант напихать в ротор побольше электромагнитов, чтобы постоянные магниты там не тусовались без дела, а работали.
Ещё можно улучшить свойства двигателя, объединив все магнитопроводы ротора в единую систему.

В общем, если МКШ/МКС предельно усовершенствовать, то мы получим обычный коллекторный двигатель, вывернутый наизнанку.

[DIVAS]

Стали придираться к КПД, и т.д....
Хотя они близки по своим параметрам, и коллекторник, и БЛДС..

Никаких измеренных данных, позволяющих узнать КПД МКШ/МКС, нет.
А значит, утверждение о том что у него высокий(низкий) КПД, ложно. Утверждение такого рода, не подкреплённое цифрами - это наглейшая ложь. И лично я не против МКШ или МКС, но я категорически против лжи, тем более такой наглой. И именно эта наглая ложь и является упомянутой Вами "красной тряпкой" для тех, кто способен здраво мыслить и отличать явную ложь от возможной истины.

И, вот! Сделал форумчанин "коллекторник". Сам! Но, назвал его "Копия Шкондина"...
На кого то это подействовало, как "Красная Тряпка"!

[user]VladimirA[/user], Мы бы с радостью обсудили созданный Сергеем коллекторник (собственно, иногда пытаемся), если бы тема не была создана фанатиками МКШ, которые не имея никаких цифр постоянно упорно поднимают бессмысленный лживый холивар о том что МКШ чем-то лучше других. А мы, технари, лишь осаждаем их на место, призывая честно подтвердить их пустые слова какими-нибудь достоверными цифрами. Но цифр нет, а ложь и флуд есть - в этом и проблема.

Если бы Сергей изначально создал свою тему о своём двигателе и не упоминал Ш. ни в каком виде и не утверждал то что не подтверждено измерениями, то было бы проще обсуждать сам двигатель Сергея и меньше бы мешались фанатики Ш.

[N_N_N]

Если количество магнитов уменьшить вдвое, оставив пустоты, то также вдвое уменьшится и коэффициент магнитной редукции, т.е. рабочий ход каждого из ЭМ будет увеличен вдвое, а средняя сила взаимодействия (момент) уменьшится в несколько раз, т.к. каждый ЭМ будет взаимодействовать не с тремя магнитами, а лишь с одним, и в более широком угловом диапазоне, в части которого взаимодействие будет неэффективным.

это утверждение Неправильное наоборот - если сравнивать моменты у двигателей с малым промежутком и с промежутком равным ширине магнита - то у первых момент на 40% МЕНЬШЕ чем у второго типа - по крайней мере это показывают расчёты на Elcut`e - к примеру, я делал расчёт для двигателя - размер магнитов 20х20х3мм - в варианте с промежутком в 20 мм - максимальный момент был 60 единиц - при промежутке в 5 мм - моменты был 40 единиц...
делал и другие расчёты, с разными промежутками 20-10-15-5мм - максимальный момент был у двигла с промежутком в 20мм (= ширине магнита)

зы - и ещё - когда расстояние между соседними магнитами маленькое то магнитный поток участвующий в работе Уменьшается ему легче перекинуться на соседний магнит чем пробивать воздушный зазор и взаимодействовать с зубцами ЭМ...

ЗЫЫ - в качестве примера приведут скрин с меньшим расстоянием меж магнитами... - несколькими сообщениями назад была картинка с расстоянием = ширине магнита... эффект уменьшения момента налицо

[ZxV]

Если количество магнитов уменьшить вдвое, оставив пустоты, то также вдвое уменьшится и коэффициент магнитной редукции, т.е. рабочий ход каждого из ЭМ будет увеличен вдвое, а средняя сила взаимодействия (момент) уменьшится в несколько раз, т.к. каждый ЭМ будет взаимодействовать не с тремя магнитами, а лишь с одним, и в более широком угловом диапазоне, в части которого взаимодействие будет неэффективным.

это утверждение Неправильное наоборот - если сравнивать моменты у двигателей с малым промежутком и с промежутком равным ширине магнита - то у первых момент на 40% МЕНЬШЕ чем у второго типа - по крайней мере это показывают расчёты на Elcut`e - к примеру, я делал расчёт для двигателя - размер магнитов 20х20х3мм - в варианте с промежутком в 20 мм - максимальный момент был 60 единиц - при промежутке в 5 мм - моменты был 40 единиц...
делал и другие расчёты, с разными промежутками 20-10-15-5мм - максимальный момент был у двигла с промежутком в 20мм (= ширине магнита)

зы - и ещё - когда расстояние между соседними магнитами маленькое то магнитный поток участвующий в работе Уменьшается ему легче перекинуться на соседний магнит чем пробивать воздушный зазор и взаимодействовать с зубцами ЭМ...

ЗЫЫ - в качестве примера приведут скрин с меньшим расстоянием меж магнитами... - несколькими сообщениями назад была картинка с расстоянием = ширине магнита... эффект уменьшения момента налицо

максимальный момент считали...
а средний за поворот на период магнитной системы считали?
а сколько в этом моменте изза притяжения магнитов к зубцам
а сколько именно изза взаимодействия магнитов и катушек тоже считали?

[N_N_N]

про коллекторник наизнанку - так вот - чисто геометрически - когда конструктивно ЭМ находится на внешнем "круге", на роторе, то момент двигателя на 10-12% выше, чем у конструкции когда при том же диаметре магнитопровода (магнитов и их промежутков) и ЭМ находятся на статоре, внутри...

[DIVAS]

это утверждение Неправильное наоборот - если сравнивать моменты у двигателей с малым промежутком и с промежутком равным ширине магнита - то у первых момент на 40% МЕНЬШЕ чем у второго типа - по крайней мере это показывают расчёты на Elcut`e - к примеру, я делал расчёт для двигателя - размер магнитов 20х20х3мм - в варианте с промежутком в 20 мм - максимальный момент был 60 единиц - при промежутке в 5 мм - моменты был 40 единиц...
делал и другие расчёты, с разными промежутками 20-10-15-5мм - максимальный момент был у двигла с промежутком в 20мм (= ширине магнита)

Не забывайте, что ротор и статор необходимо просчитывать одной системой. Просто изменить одно и оставить как есть другое нельзя - фигня получится. Для каждой данной конфигурации ротора есть лишь несколько совместимых конфигураций статора, там нельзя просто от балды убирать, добавлять и переставлять магниты - естественно фигня будет получаться.
Попробуйте просчитать правильную наиболее оптимальную конфигурацию, не поленившись пересчитать и статор и ротор комплексно.
И не забывайте, что двигатель вращается и при вращении он должен давать примерно одинаковый момент без рывков и провалов. Статичный большой момент в каком-то одном положении и полный провал во всех остальных тут никому не нужен.

когда расстояние между соседними магнитами маленькое то магнитный поток участвующий в работе Уменьшается ему легче перекинуться на соседний магнит чем пробивать воздушный зазор и взаимодействовать с зубцами ЭМ...

Увеличение расстояния между магнитами имеет некоторый смысл, но лишь в очень небольших пределах, соизмеримых с величиной магнитного зазора. Для тонких 3мм магнитов делать зазор 20мм нет вообще никакого смысла, если конечно магнитный зазор не 20мм.

[N_N_N]

ЗЫ - все параметры которые считались показаны в списке, на картинке - слева от чертежа двигла... считались динамически - при вращении на 360 градусов, с шагом в 1 градус несколько часов.... а показаны пару картинок с максимальным моментом для конструкций с разным расстоянием между магнитами на статоре.... все картинки, пошагово, я показывать на форуме не буду
Добавлено 08 Янв. 2015 в 02:27
зазор имелся в виду - МЕЖДУ магнитами на магнитопроводе - а не расстояние между магнитом или Электромагнитом... читайте внимательно...