Полезная информация


avatar_max_x_20

копия работающего двигателя Шкондина

Автор max_x_20, 12 Дек. 2014 в 18:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Genadi

Цитата: VladimirA от 30 Дек. 2014 в 21:01
Его можно собирать и использовать в "глубинке". Даже - ОЧЕНЬ! Особенно с "релюшками"!
Мы , которые из глубинки, пусть даже и ездим на свинце, но на релюшках - эт уже слишком!

:-D

VladimirA

Цитата: maxi от 30 Дек. 2014 в 21:14
ЦитироватьНе совсем понятно, к чему тут фраза: "надо валятся под столом"?

Он поставил смайлик  :laugh: ( а он и означает " ВАляюсь под столом)".
Никогда не обращал внимания на "смайлики". Наверное, и не обижался на них по этому.
Теперь буду знать.
Но, обижаться не буду. Сам их ставил бездумно, выбирая симпатичную рожицу.

VladimirA

Цитата: Genadi от 30 Дек. 2014 в 21:22
Мы , которые из глубинки, пусть даже и ездим на свинце, но на релюшках - эт уже слишком!
Но, в этой теме на видео именно это и показывали. Потому, что проще.
( "Крылья!...? Ноги!...?   - ХВОСТ!!!" ) .
Один из моих проектов, "переключение обмоток МК" именно на автомобильных релюшках.
И мне не стыдно. Просто, это проще и надежнее, чем создавать схему на МОСФ-етах.

NUBITO

Цитата: VladimirA от 30 Дек. 2014 в 21:30
Цитата: Genadi от 30 Дек. 2014 в 21:22
Мы , которые из глубинки, пусть даже и ездим на свинце, но на релюшках - эт уже слишком!
Но, в этой теме на видео именно это и показывали. Потому, что проще.
( "Крылья!...? Ноги!...?   - ХВОСТ!!!" ) .
Один из моих проектов, "переключение обмоток МК" именно на автомобильных релюшках.
И мне не стыдно. Просто, это проще и надежнее, чем создавать схему на МОСФ-етах.

Никто не говорит, что релюшки это плохо, но одно дело обмотки переключать, а другое управлять МК. Можно туда ещё переменник поставить для плавного регулирования скорости :-D

VladimirA

Цитата: NUBITO от 30 Дек. 2014 в 21:36
Никто не говорит, что релюшки это плохо, но одно дело обмотки переключать, а другое управлять МК. Можно туда ещё переменник поставить для плавного регулирования скорости :-D
Это вопрос не ко мне. Я сторонник современных Мк и контроллеров.
Я просто знаю, что весь прошлый век (около 100 лет) трамваи и омнибусы (троллейбусы) отработали на "релюшках", "переключателях" и "реостатах в цепи возбуждения"...

TRO

Цитата: NUBITO от 30 Дек. 2014 в 21:36
....
Никто не говорит, что релюшки это плохо, но одно дело обмотки переключать, а другое управлять МК. Можно туда ещё переменник поставить для плавного регулирования скорости :-D
А я не постесняюсь и скажу. Плохо, очень плохо. Видел проэкт на сфере давно уже, там вообще прямо в МК релюшек напихали, в итоге все равно погорело, не вынесли релюшки приличных фазных токов. Сейчас у современных ключей переходное сопротивление зачастую лучше всяких релюшек, особенно на наши напряжения и ниже. Да, в теории коммутация обмоток лучше по КПД чем ШИМ 50%, но учитывая токи через реле и добавочные проводники то на то и выйдет а надежность снижается.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

VladimirA

Цитата: TRO от 30 Дек. 2014 в 21:48
Цитата: NUBITO от 30 Дек. 2014 в 21:36
....
Никто не говорит, что релюшки это плохо, но одно дело обмотки переключать, а другое управлять МК. Можно туда ещё переменник поставить для плавного регулирования скорости :-D
А я не постесняюсь и скажу. Плохо, очень плохо. Видел проэкт на сфере давно уже, там вообще прямо в МК релюшек напихали, в итоге все равно погорело, не вынесли релюшки приличных фазных токов. Сейчас у современных ключей переходное сопротивление зачастую лучше всяких релюшек, особенно на наши напряжения и ниже. Да, в теории коммутация обмоток лучше по КПД чем ШИМ 50%, но учитывая токи через реле и добавочные проводники то на то и выйдет а надежность снижается.
Согласен. Поэтому и ставил их на Q128. Маломощное, где фазный не превышал 30А.
А на "сфере" он поставил 30А-ные, 6 штук на ток 90 А! Поэтому и погорели через два дня. Но, первый день автор был в-восторге! (об это тоже надо писать).
П.С. У меня сейчас есть реле на 80А, но пока нет, куда ставить. С "твердотельными" реле я, пока, только пытаюсь "познакомится".

илс

ЦитироватьНемного посмотрел на материалы выложенными в VK, у меня сложилось такое мнение что С.Смоляков там и тут это разные человеки, подача материала в  VK и тут отличаются(рад буду ошибится).
Кстати, я тоже испытываю когнитивный диссонанс по этому поводу.  :ah:
Как можно иметь столь золотые руки и столь слабую теоретическую подготовку?  :facepalm:
Весь флуд в теме лишь из-за того, что С. Смоляков не может (или не в состоянии)  представить ни одного измеренного параметра МКШ.
Я понимаю, что моторчик не заспицован.
Но хотя бы, вольт-аперную характеристику можно померять?

Спойлер
СОВЕТ: Как вариант, снять следующие характеристики:
1. Зависимость частоты вращения от потребляемой мощности (произведения тока на напряжение);
2. Вольт-амперную характеристику двигателя;
Занести все данные в таблицы и постройте графики.
Количество точек - желательно не меньше 15 шт.

Babylon4

Цитата: VladimirA от 30 Дек. 2014 в 21:56
С "твердотельными" реле я, пока, только пытаюсь "познакомится".

В основе твердотельных реле те же полупроводники, и токи поменьше.

PeaceHaver

Цитата: maxi от 30 Дек. 2014 в 20:09
Как все интересно , а все неверящие в МКШ - вы просто не все поняли.
ДМБ. Видишь суслика?

DIVAS

#424
Цитата: VladimirA от 30 Дек. 2014 в 21:30
Один из моих проектов, "переключение обмоток МК" именно на автомобильных релюшках.
И мне не стыдно. Просто, это проще и надежнее, чем создавать схему на МОСФ-етах.
На релюшках... Будет ехать и щёлкать, как трамвай... Звонок трамвайный не забудьте...

И чем, кстати, Вам транзисторы не угодили?

А ещё я так и не понял, чем МКШ проще/дешевле обычного МК?
По-моему, эта простота Вам только снится...

Цитата: DIVAS от 29 Дек. 2014 в 19:48
Вообще, если говорить о простоте/сложности изготовления в кустарных условиях, то я бы не сказал, что обычный МК сделать сложнее чем МКШ.
В чём разница между МК и МКШ по материалам и техпроцессам изготовления?

Что у них общее?
- Крышки (материал+токарные работы+сверление)
- Ротор (материал+токарные работы+сверление)
- Стальная ось (материал+токарные работы+сверление+фрезеровка)
- Медные обмотки (проволока+намотка)
- Основа статора
- Неодимовые магниты
- Подшипники, сальники, провода, винты, гайки и прочая фигня...
- Контроллер для управления (не ездить же с кнопкой вместо ручки газа?)

Чем они различаются?
МКШ:
- Коллектор (текстолит+медь+токарно-фрезерные работы)
- Щеточный узел (готовый, либо фрезерные извращения из текстолита+щётки+пружины)
- Стальной статор (сталь+токарные работы)
- Магнитопровод ротора (электротехническая сталь, резка/штамповка)

BLDC МК:
- Статор (электротехническая сталь+резка)

Эмм... А больше ничего специфического нет.
И чем же МКШ проще..?
Сейчас кто-то скажет, что проще выпилить болгаркой ротор у МКШ, чем статор для МК.
Однако, в обоих случаях исходный материал - электротехническую сталь - нужно где-то взять.
Для МКШ, очевидно, берётся железо от трансформаторов (а где их взять? В пункте приема цвет/чермета?)
А для статора BLDC МК можно взять пластины ротора какого-нибудь большого асинхронника, избавив их от алюминиевого заполнения (асинхронников, кстати, в цвет/чермете больше чем трансформаторов).

А главное, я не очень понимаю, в чём смысл делать мотор в кустарных условиях из металлолома... Ведь не в каменном веке же живём, гораздо проще просто пойти и купить нормальный мотор...
Kugoo M4 Pro 18Ah (2020)

Сергей смоляков

#425
сделал мотор -потому как купить мне сложнее чем сделать. делал именно для того чтобы уметь делать. по поваду всех ссылок про элементы питания на воде - это всё не то- я про то что долил обычной воды и поехал. по поводу замеров рано ещё я его ещё форсирую- кпд это не просто потребление и крутящий момент - в это входит и затраты на производство (цена),вес, МКШ можно на производстве- сделать  намного легче.

aleks17121960

Цитата: Сергей смоляков от 31 Дек. 2014 в 10:55
сделал мотор -потому как купить мне сложнее чем сделать. делал именно для того чтобы уметь делать. по поваду всех ссылок про элементы питания на воде - это всё не то- я про то что долил обычной воды и поехал. по поводу замеров рано ещё я его ещё форсирую- кпд это не просто потребление и крутящий момент - в это входит и затраты на производство (цена),вес, МКШ можно на производстве- сделать  намного легче.
КПД-отношение полезной работы к затратам энергии.Остальное-типа веса и стоимости,относится к качеству.Если КПД-понятие объективное,то качество-субъективное.Как говорится:кому и кобыла невеста...
Делай,что должен,и будь,что будет...

илс

#427
ЦитироватьКПД-отношение полезной работы к затратам энергии.Остальное-типа веса и стоимости,относится к качеству.Если КПД-понятие объективное
Все верно пишите, коллега.
Но, Сергей изъясняется на таком чудовищном русском языке, что к нему впору приставлять толмача.  :kidding:
Полагаю, что он пытался сообщить, что не ждет никаких капэдэшных чудес от своего самодельного движка.
Т.к. собирая на коленке, действительно, трудно обеспечить параметры, которые прямо влияют на эффективность.
По фоткам видно, что пластины магнитопровода оч. толстые (нагрев, потери).
Рабочий зазор, наверняка, оставляет желать лучшего (опять потери).
Насчет качества магнитов, ничего утверждать не могу. Возможно, Смоляков сам расскажет о сильных и слабых сторонах  своей конструкции.  :bn:
====
Вопрос к [user]Сергей смоляков[/user], что вы понимаете под словом "форсирование"?
Конкретно?

Genadi

Цитата: Сергей смоляков от 31 Дек. 2014 в 10:55
по поваду всех ссылок про элементы питания на воде - это всё не то- я про то что долил обычной воды и поехал.
По поваду ссылок, нада, хотя-бы, поинтересоваться что пишут по этим ссылкам:
ЦитироватьВ видеоролике видно, что инженеры заполняют специальные резервуары внутри демонстрационного автомобиля дистиллированной водой.
Или нада штоб обязательно заливать из пад крана?  :-D

VladimirA

В МКШ Смолякова есть пару хороших моментов (мелькало на первых страницах этой темы):
- в нем нет дорогостоящих магнитов и - оно "много-скоростное".
Меняя ток в катушке статора мы можем делать его то "тяговым", то "скоростным".

DIVAS

Цитата: VladimirA от 31 Дек. 2014 в 12:20
В МКШ Смолякова есть пару хороших моментов (мелькало на первых страницах этой темы):
- в нем нет дорогостоящих магнитов
Насколько я вижу по его альбому на Вконтакте, у него как раз МК с магнитами... Или он уже сделал второй мотор?

Цитата: VladimirA от 31 Дек. 2014 в 12:20
оно "много-скоростное".
Меняя ток в катушке статора мы можем делать его то "тяговым", то "скоростным".
Интересная версия... Но что-то мне подсказывает, что ожидания сильно превосходят реальность...

Цитата: Сергей смоляков от 31 Дек. 2014 в 10:55МКШ можно на производстве- сделать  намного легче.
А чем легче-то? Что-то я не вижу в нём ничего простого в плане производственных техпроцессов...
Kugoo M4 Pro 18Ah (2020)

max_x_20

намотать катушки МКШ - легко! даже для новичка.. а вот намотать статор синхронного мотора - это целое исскуство..  у МКШ тепло с катушек сразу передается в корпус! а в китайском МК все намного хуже.....  в китайском МК много железа и меди. а в МКШ в разы меньше!  ну и надежность выше, как уже писалось.....   а аааа еще, если у МКШ перегрелась обмотка, ее можно легко заменить! а МК аля китай, дешевле попрощаться с МК, и купить новое МК!
Kingsong 18a 1400 W/h
Kingsong 18 1450 W/h с контроллером вектор