копия работающего двигателя Шкондина

[DIVAS]

[user]VladimirA[/user], "фаза" - это не катушка и не зуб обмотки.
Фаза в данном случае - это линия питания переменного тока, у которой есть фазовый сдвиг относительно других линий.
Все витки проволоки, на которые переменный ток подаётся с одинаковым фазовым сдвигом, принадлежат одной фазе.

Лично я не имел дела с четырёхфазными двигателями, кроме шаговых. Однако, по факту четырхфазный униполярный шаговый двигатель часто является двухфазным биполярным.
Что-то мне подсказывает, что остальные споры о двух-четырёхфазности сходятся на том же, также как и в случае компьютерного однофазного биполярного или двухфазного униполярного вентилятора.

[ZxV]

Я с Вами спорить не буду, но сдается мне, что эти 2 фазы расположены в пространстве относительно друг друга под углом 90 электрических градусов (в минимале - это 2 катушки, расположенные под углом 90 градусов геометрических). А это уже "усеченная№ 4-х фазная машина. Исторически сложилось так, что ее считают 2-х фазной (по минимальному числу катушек). Если же 2 катушки расположены под углом 180 градусов (истинная 2-х фазная обмотка, т.к. 360/180 = 2), то в такой машине кругового поля ну никак не получить. Вот что имелось ввиду в моем сообщении.

неа
можно сказать так
количество фаз это количество направлений
по которым раскладывает/проецируется вращающийся вектор
чтобы разложить вращающийся вектор необходимо минимум два направления
ну и
в четырех фазном двигателе соседние фазы сдвинуты не на 360/4=90 град
а на 45 градусов...
Добавлено 29 Дек. 2014 в 21:28

Лично я не имел дела с четырёхфазными двигателями, кроме шаговых. Однако, по факту четырхфазный униполярный шаговый двигатель часто является двухфазным биполярным.
Что-то мне подсказывает, что остальные споры о двух-четырёхфазности сходятся на том же, также как и в случае компьютерного однофазного биполярного или двухфазного униполярного вентилятора.

бывают и четырехфазные биполярные двигатели
делается в шаговиках для более мелкого шага и меньшей ошибки при дроблении шага
кроме шаговиков скорее всего другим двигателям четырехфазность особо и не нужна

[Abos]

неа
можно сказать так
количество фаз это количество направлений
по которым раскладывает/проецируется вращающийся вектор
чтобы разложить вращающийся вектор необходимо минимум два направления
ну и
в четырех фазном двигателе соседние фазы сдвинуты не на 360/4=90 град
а на 45 градусов...

НЕ-а. Соседние фазы, сдвинутые на 45 градусов, - это уже 8-ми фазная машина, которая приводится к 4-х фазной. Так же и 6-ти фазная машина с пространственным электрическим углом в 60 градусов приводится к 3-х фазной. Можно и из 3-х фазной системы сделать 4-х фазную (по Вашему - 2-х фазную ссо сдвигом в 90 градусов). Надеюсь, знаете как.

[VladimirA]

Вообще-то внимательнее нужно читать и не путать пространственный геометрический угол с электрическим. Геометрический угол совпадает с электрическим только в одном случае, когда кратность между числом катушек и числом фаз равна 1.

Не понял к чему это сказано? Но вот Ваши слова: "- Если же 2 катушки расположены под углом 180 градусов (истинная 2-х фазная обмотка, т.к. 360/180 = 2)".
Даже несмотря на то, что обе катушки запитаны от одной фазы?
Но ведь в многих трех-фазных ЭД обмотка фазы может состоять из большего числа катушек.
Согласно Вашей теории, они автаматически становятся 6-ти, 9-ти, и т.д фазными машинами?

П.С. Основная ошибка, что многие автоматически считают, что фазы должны равномерно располагаться по окружности. Но это не так, главное, что бы у них был сдвиг, хоть 1, хоть 179 градусов (в двухфазных 90). Сдвиг в 180 град. позволяет включить обе катушки в одну фазу. Это относится и к 1-но и к 2-х и к 3-х фазным...
Ну, а проще, зная, что ЭД "обратимы", запустите его в "генераторном" режиме и посмотрите, сколько и какие фазы он выдаст на своих обмотках.

[Abos]

Добавлено 29 Дек. 2014 в 21:28

Лично я не имел дела с четырёхфазными двигателями, кроме шаговых. Однако, по факту четырхфазный униполярный шаговый двигатель часто является двухфазным биполярным.
Что-то мне подсказывает, что остальные споры о двух-четырёхфазности сходятся на том же, также как и в случае компьютерного однофазного биполярного или двухфазного униполярного вентилятора.

А я имел. Участвовал в разработке двигателя с электромагнитной редукцией для прямого привода (без механического редуктора) кухонного комбайна (электромясорубка и электросоковыжималка - 2 в одном). Это был эл. двигатель с 8-ю зубчатыми полюсами и четырехфазной обмоткой. Мы этот агрегат крутили как от однофазной сети с помощью фазосдвигающего устройства - конденсатора, так и от 3-х фазной сети промышленной частоты. При этом обмотку подключали так к 3-х фазке, что обеспечивалось круговое магнитное поле во всем диапазоне нагрузок.

[Abos]

Не понял к чему это сказано? Но вот Ваши слова: "- Если же 2 катушки расположены под углом 180 градусов (истинная 2-х фазная обмотка, т.к. 360/180 = 2)".
Даже несмотря на то, что обе катушки запитаны от одной фазы?
Но ведь в многих трех-фазных ЭД обмотка фазы может состоять из большего числа катушек.
Согласно Вашей теории, они автаматически становятся 6-ти, 9-ти, и т.д фазными машинами?

Да это не моя теория! Возьмите и нарисуйте синусоиду. Это - одна фаза. Со сдвигом в 180 градусов нарисуйте вторую синусоиду. Они будут лежать в противофазе. Если Вы нарисуете после первой синусоиды вторую со сдвигом 120 градусов и третью со сдвигом 240 градусов относительно первой, то получите 3-х фазную систему. И так далее. Теперь внимание. Когда Вы нарисуете таким образом 6 синусоид со сдвигом в 60 градусов (6-ти фазная система), то заметите, что 3 полуволны верхних лежат четко под 3 мя полуволнами нижними (т.е. в противофазе). Теперь, если Вы расположите 6 катушек равномерно по окружности(статора) и каждую катушку будете питать своей фазой (6-ти фазная система), то Вы получаете 6-ти фазную обмотку. Если же Вы соедините конец 1 катушки с концом 4-й, конец 2-й с концом 5-й, а конец 3-й с концом 6-й катушки (это нужно для того, чобы при протекании тока по катушкам магнитный поток, создаваемый этими катушками, был сонаправлен, а начала 2-й, 4-й и 6-й катушек соедините между собой (звезда для лучшего понимания), то получите трехфазную обмотку (так называемую с 60-градусной фазной зоной), которую и подключают к 3-х фазной системе. Таким образом приводятся и другие обмотки (так сказать с понижением фазности, когда фазность источника (не ниже 3-х) меньше фазности обмотки в целое число раз.

[ZxV]

неа
можно сказать так
количество фаз это количество направлений
по которым раскладывает/проецируется вращающийся вектор
чтобы разложить вращающийся вектор необходимо минимум два направления
ну и
в четырех фазном двигателе соседние фазы сдвинуты не на 360/4=90 град
а на 45 градусов...

НЕ-а. Соседние фазы, сдвинутые на 45 градусов, - это уже 8-ми фазная машина, которая приводится к 4-х фазной. Так же и 6-ти фазная машина с пространственным электрическим углом в 60 градусов приводится к 3-х фазной. Можно и из 3-х фазной системы сделать 4-х фазную (по Вашему - 2-х фазную ссо сдвигом в 90 градусов). Надеюсь, знаете как.

в предыдущем сообщении я писал про разложение вектора по направлениям
даж незнаю что добавить
у всех двухфазные и четырех фазные двигатели
а у вас половинки от 4-х и 8-ми
в 4-х фазном двигателе со сдвигом 90 град просто нету никакого смысла
тк по две фазы попросту сливаются

[aleks17121960]

Пацаны,а давайте вы организуете темку типа"N-фазные моторы" и в ней будете друг другу мозг выносить.А пока про МКШ поговорим,можна?

[Abos]

в предыдущем сообщении я писал про разложение вектора по направлениям
даж незнаю что добавить
у всех двухфазные и четырех фазные двигатели
а у вас половинки от 4-х и 8-ми
в 4-х фазном двигателе со сдвигом 90 град просто нету никакого смысла
тк по две фазы попросту сливаются

Я тоже раньше так думал. Но, еще в бытность, когда был аспирантом, однажды обронил: " ... двухфазный двигатель для мясорубки ..." На что мой руководитель, доктор технических наук, профессор, ученик Петрова Г.Н., создатель направления двигателей с электромагнитной редукцией частоты вращения активного типа заметил: "Вообще-то, это 4-х фазный двигатель. И все. Он вообще мало чего объяснял. Ответит на вопрос и, если не понял, иди думай, пока не поймешь. Вот так нас учили.
Добавлено 29 Дек. 2014 в 22:30

Пацаны,а давайте вы организуете темку типа"N-фазные моторы" и в ней будете друг другу мозг выносить.А пока про МКШ поговорим,можна?

Да, что-то мы от темы-то ушли. Больше не буду, пардон.

[NUBITO]

[user]Abos[/user], вот я согласен, что количество фаз двигателя равно количеству фаз питания. На этом закончим. Все остальные конфиги получаются путём переключения катушек(если возможно). То что вы говорите вроде как магнитной редукцией называется.

Кстати, было бы неплохо, если бы кто-нибудь замутил контроллер той самой магнитной редукцией, если таких нет. При старте редукция больше, при этом динамика будет лучше, и кпд соответственно тоже. Автор мог бы модернизировать конструкцию под такое и переплюнул бы Шкондина

[Abos]

[user]Abos[/user], вот я согласен, что количество фаз двигателя равно количеству фаз питания. На этом закончим. Все остальные конфиги получаются путём переключения катушек(если возможно). То что вы говорите вроде как магнитной редукцией называется.

Кстати, было бы неплохо, если бы кто-нибудь замутил контроллер той самой магнитной редукцией, если таких нет. При старте редукция больше, при этом динамика будет лучше, и кпд соответственно тоже. Автор мог бы модернизировать конструкцию под такое и переплюнул бы Шкондина

Да чего там переплевывать-то?!!! В двигателе Шкондина два охрененных минуса: в корне неверно выполнена коммутация обмоток (частично из-за того, что ширина полюсных наконечников электромагнитов равна ширине постоянных магнитов, об остальном я писал ранее, но никто не внял) и плохое использование полезного объема эл. машины, т.к. на всего лишь 12 полюсов статора приходится 22 постоянных магнита! Я бы понял С. Смолякова, если бы он с таким количеством магнитов сделал бы 24 полюса статора, а не 12, что вполне осуществимо с некоторыми доработками коллектора, самой схемы соединений катушек и правильным выбором дуг магнитов и полюсов статора, а также ширины щеток. А в таком виде тупо копировать, мягко говоря, хреноватенький двигатель, на мой взгляд, можнотолько с одной основной целью - поиметь опыт изготовления эл. машин своими руками.

[NUBITO]

[user]Abos[/user], так уже сколько говорят о ничтожности этого "изобретения", но ведь Свидетелей Шкондина можно переубедить?

[maxi]

Как все интересно , а все неверящие в МКШ - вы просто не все поняли.

[maxi]

Не успел автор обмолвится, как китайцы уже украли идею про батарейку и вовсю продают .
http://group.aliexpress.com/257333020-32255669932-detail.html

и что тут такого что "надо валятся под столом"?
Это только доказывает вашу узкозоркость и близкорукость в перспективных разработках.

[Babylon4]

Я бы понял С. Смолякова, если бы он с таким количеством магнитов сделал бы 24 полюса статора, а не 12, что вполне осуществимо с некоторыми доработками коллектора, самой схемы соединений катушек и правильным выбором дуг магнитов и полюсов статора, а также ширины щеток. А в таком виде тупо копировать, мягко говоря, хреноватенький двигатель, на мой взгляд, можнотолько с одной основной целью - поиметь опыт изготовления эл. машин своими руками.

   Abos!  Мы с вами по форуму давно знакомы, и первом представлении мясорубки это был винтельно реактивный двигатель, но я не об этом.

    Немного посмотрел на материалы выложенными в VK, у меня сложилось такое мнение что С.Смоляков там и тут это разные человеки, подача материала в  VK и тут отличаются(рад буду ошибится).

 

Как все интересно , а все неверящие в МКШ - вы просто не все поняли.

maxi! фильм Хотабыч вы смотрели!!!  Ответ лучше личку. 

[Genadi]

а все неверящие в МКШ - вы просто не все поняли.

— Все люди верят. Один верит, что МКШ есть, другой — что МКШ нет. И то, и другое недоказуемо (пока).
---------
Не помните, случайно,  из какого кино?

[VladimirA]

Не успел автор обмолвится, как китайцы уже украли идею про батарейку и вовсю продают .

и что тут такого что "надо валятся под столом"?
Это только доказывает вашу узкозоркость и близкорукость в перспективных разработках.

Не совсем понятно, к чему тут фраза: "надо валятся под столом"?
А, уж тем более: "узкозоркость и близкорукость в перспективных разработках."?
Здесь технический форум, а не "истериков" и любителей "валятся под столом"!
Полагаю, мы здесь обсуждаем, делимся высказываниями, мыслями, идеями...?!
Мое мнение, что МК Шкондина было новаторским, удачным и перспективным в 60-тых - 90-ых годах.
Сейчас, перейдя на "новые технологии" (это есть, и они стали дешевле), оно стало "архаичным".
Его можно собирать и использовать в "глубинке". Даже - ОЧЕНЬ! Особенно с "релюшками"!

А, вот, честно говоря!? Полагаю, многие из нас начинали с этого: "Собрать подешевле, попроще, на свинце..."???
Именно по-этому, я и "толерантен" к МК Шкондина.

[maxi]

Не совсем понятно, к чему тут фраза: "надо валятся под столом"?

Он поставил смайлик  ( а он и означает " ВАляюсь под столом)".