Полезная информация


avatar_max_x_20

копия работающего двигателя Шкондина

Автор max_x_20, 12 Дек. 2014 в 18:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


илс

[user]Сергей смоляков[/user], вам очередное предупреждение за оффтоп.   :neg:
Вы можете обсуждать предмет темы?
Без ухода в СЕ и прочий астрал?
===
Лучше бы сосредоточились на методиках замера параметров вашей копии.
У вас есть план дальнейших тестов/измерений?

Сергей смоляков

Цитата: i от 29 Дек. 2014 в 12:48
Цитата: Сергей смоляков от 29 Дек. 2014 в 11:41
-1 за незнание электрохимического ряда напряжений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%F5%E8%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%F0%FF%E4_%E0%EA%F2%E8%E2%ED%EE%F1%F2%E8_%EC%E5%F2%E0%EB%EB%EE%E2
повторю - напряжение -не зависит от площади обкладок

Добавлено 29 Дек. 2014 в 12:56

Цитата: илс от 29 Дек. 2014 в 12:52
[user]Сергей смоляков[/user], вам очередное предупреждение за оффтоп.   :neg:
Вы можете обсуждать предмет темы?
Без ухода в СЕ и прочий астрал?
Я повторю здесь 80 % - не по теме ! по сему Досвидания!

Genadi

Цитата: Сергей смоляков от 29 Дек. 2014 в 12:54
повторю - напряжение -не зависит от площади обкладок
Правильно. От площади зависит ток, который, вроде как, нам тоже нужный. :-D

Сергей смоляков

Цитата: Genadi от 29 Дек. 2014 в 13:00
Цитата: Сергей смоляков от 29 Дек. 2014 в 12:54
повторю - напряжение -не зависит от площади обкладок
Правильно. От площади зависит ток, который, вроде как, нам тоже нужный. :-D
ТАк это как раз по теме!- подключать это мотор колесо в будущем я собираюсь к батарейке которую не нужно заряжать а просто доливать воды! а вы продолжайте потчищать не выгодное вам!

Добавлено 29 Дек. 2014 в 13:26

Цитата: Genadi от 29 Дек. 2014 в 13:00
Цитата: Сергей смоляков от 29 Дек. 2014 в 12:54
повторю - напряжение -не зависит от площади обкладок
Правильно. От площади зависит ток, который, вроде как, нам тоже нужный. :-D
Ток здесь пропорционален напряжению

Genadi

Цитата: Сергей смоляков от 29 Дек. 2014 в 13:22
подключать это мотор колесо в будущем я собираюсь к батарейке которую не нужно заряжать а просто доливать воды!
Апаздал. Такие батарейки уже работают давно. И даже выпустили авто на такой батареи. Там, вроде, надо каждые 100-200 км сливать и доливать подсоленую воду. Неохота искать информацию. Сам ищи. :-D

Сергей смоляков

[user]Genadi[/user], чистую аШ 2 О .

Добавлено 29 Дек. 2014 в 13:31

Цитата: Genadi от 29 Дек. 2014 в 13:27
Цитата: Сергей смоляков от 29 Дек. 2014 в 13:22
подключать это мотор колесо в будущем я собираюсь к батарейке которую не нужно заряжать а просто доливать воды!
Апаздал. Такие батарейки уже работают давно. И даже выпустили авто на такой батареи. Там, вроде, надо каждые 100-200 км сливать и доливать подсоленую воду. Неохота искать информацию. Сам ищи. :-D
:laugh: :laugh: :laugh:

DIVAS

[user]Сергей смоляков[/user], Электроды в стакане с соляным раствором - это обычный гальванический элемент, в простонародии "батарейка".

Токоотдача гальванического элемента зависит от площади электродов и расстояния между ними.
А напряжение - от выбранной гальванической пары (т.е. от материала электродов).

И кроме солёной воды, электроды тоже являются расходным материалом. А удельная мощность и ёмкость такой батареи просто поражают воображение своей ничтожностью - для того чтобы сдвинуть с места велосипед, понадобится примерно 500кг такой батареи, если рассматривать предельно плотную конструкцию из пакетов. И проедет она совсем мало.
Kugoo M4 Pro 18Ah (2020)


AdeptusOne

Спойлер
Собственно, портрет типичного свидетеля Шкодина можно уже обрисовать, примерно.  ;-D

TRO

Не успел автор обмолвится, как китайцы уже украли идею про батарейку и вовсю продают :laugh:.
http://group.aliexpress.com/257333020-32255669932-detail.html


Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

илс

Цитата: Сергей смоляков от 29 Дек. 2014 в 12:54
Я повторю здесь 80 % - не по теме ! по сему Досвидания!
Сергей, чтобы было по теме, нужно сделать одну простую вещь.
Не уводить разговор в сторону. А стараться придерживаться темы обсуждения.
Ссылка на других - крайне неуместна. Это примерно, как испортить воздух в лифте, а потом оправдываться тем, что он был уже испорчен ранее, другими пассажирами.  :-\
Я так понял, что характеристики МКШ, вам измерять неинтересно.
А возможно, вы просто не знаете, как это делается.  :ah:
Вполне понятно и вопросов нет.  :kidding:
===
Судя по вашим, более ранним откровениям, мотор делался исключительно с прагматической целью,.. чтобы ездить.
Достойная цель, спору нет.
Может тогда пообсуждаем экономические расклады?
Типа, в какую сумму обошлись материалы?
Сколько было затрачено времени на изготовление?
Думаю, хотя бы в этом, ваш продукт может быть интересен форумчанам.  ;-) 
Особенно с учетом того, что китайские аналоги, подорожали фактически на 50%.

ZxV

Цитата: Сергей смоляков от 29 Дек. 2014 в 11:41
хотел бы донести до Противников так и Сторонников МКШ -что кпд мотора зависит не от параметров самого мотора а от условий питания мотора в зависимости от требуемых оборотов- именно что нужно подавать при старте допустим 2 вольта 1000ампер а на максимальных 200в 10а.в связи с этим делаю переключатель пока на 4 АКБ (последовательно параллельно). Тем кто за китайский  мотор колесо -ответте можно ли добиться такого питания на ваших МК? и ещё скажу тем кто и правда считает что все физические ресурсы мы выработали и что любые эксперименты бессмысленны и что сверх единица не возможна (не может статичная конструкция вырабатывать энергию)- вы не правы -потому как есть явления которые подтверждают ,что есть СЕ! я тут выкладывал видео где демонстрировал - СЕ ( но его удалили,хотя обвинять Гуманитариев во лжи можно- а оправдываться последним видимо нет).в кратце это - 2 обкладки (одна - алюминий вторая - латунь(возможны и другие металлы))-помещённые в обычную воду преобразуют её в электрический ток при комнатной температуре- а это - 0.3 вольта,и это не химический процесс - так как размер обкладок не влияет на напряжение которое получаем( что метр что 1 миллиметр, (что 0.0001 миллиметр- это пока теория)! эти обкладки можно подключать параллельно (последовательно -думаю тоже -через диод) 
и ещё чтоб мне на моём МК  увеличить мощность мне всего то нужно -подключить катушки не 2 пары параллельно а 4 катушки параллельно( провода перекрутить) -но соответственно и потребление выростит-а я не проч и педалями помочь мне главное чтоб АКБ было полегче- рассчитываю обойтись 4 шт на 12в 7 ампечасов -литий.- всем счастья!
вы разочаровываете
я то сразу подумал что мотор шкодина вы делаете потому
что его проще сделать в гаражных условиях "болгаркой и сваркой"
а вы всетаки из "альтернативщиков"...
как уже сказали
нормальный контроллер (поидее так и должно быть сделано но от китайцев можно всего ожидать) тем и занимается
подает напряжения ровно столько сколько нужно для заданного значения тока
можете почитать по ключевому слову
широтноимпульсная модуляция/широтноимпульсное регулирование
ну и для нормальной работы мкш тоже нужен контроллер
такой как для дпт

ZxV

Цитата: Abos от 28 Дек. 2014 в 01:07
Одно- и двух-фазных двигателей в природе не бывает. Есть двигатели, которые могут работать от однофазной сети. Фазность двигателя определяется ОБМОТКОЙ якоря. То, что Вы называете одно- и двух- фазными машинами - это 4-х фазные машины. Пространственный сдвиг между катушками, принадлежащими разным фазам обмотки, составляет 90 электрических градусов. 360/90=4. Минимальное число фаз для получения кругового магнитного поля - 3. Сдвиг составляет 120 градусов и т.д.
пожалуйста полехче
я понял что вы имеете ввиду
но с двухфазными все в порядке
минимальное количество фаз для получения вращающегося/бегущего поля - 2
такие двигатели есть и нормально работают

DIVAS

Вообще, если говорить о простоте/сложности изготовления в кустарных условиях, то я бы не сказал, что обычный МК сделать сложнее чем МКШ.
В чём разница между МК и МКШ по материалам и техпроцессам изготовления?

Что у них общее?
- Крышки (материал+токарные работы+сверление)
- Ротор (материал+токарные работы+сверление)
- Стальная ось (материал+токарные работы+сверление+фрезеровка)
- Медные обмотки (проволока+намотка)
- Основа статора
- Неодимовые магниты
- Подшипники, сальники, провода, винты, гайки и прочая фигня...
- Контроллер для управления (не ездить же с кнопкой вместо ручки газа?)

Чем они различаются?
МКШ:
- Коллектор (текстолит+медь+токарно-фрезерные работы)
- Щеточный узел (готовый, либо фрезерные извращения из текстолита+щётки+пружины)
- Стальной статор (сталь+токарные работы)
- Магнитопровод ротора (электротехническая сталь, резка/штамповка)

BLDC МК:
- Статор (электротехническая сталь+резка)

Эмм... А больше ничего специфического нет.
И чем же МКШ проще..?
Сейчас кто-то скажет, что проще выпилить болгаркой ротор у МКШ, чем статор для МК.
Однако, в обоих случаях исходный материал - электротехническую сталь - нужно где-то взять.
Для МКШ, очевидно, берётся железо от трансформаторов (а где их взять? В пункте приема цвет/чермета?)
А для статора BLDC МК можно взять пластины ротора какого-нибудь большого асинхронника, избавив их от алюминиевого заполнения (асинхронников, кстати, в цвет/чермете больше чем трансформаторов).

А главное, я не очень понимаю, в чём смысл делать мотор в кустарных условиях из металлолома... Ведь не в каменном веке же живём, гораздо проще просто пойти и купить нормальный мотор...
Kugoo M4 Pro 18Ah (2020)

Abos

Цитата: ZxV от 29 Дек. 2014 в 18:02
пожалуйста полехче
я понял что вы имеете ввиду
но с двухфазными все в порядке
минимальное количество фаз для получения вращающегося/бегущего поля - 2
такие двигатели есть и нормально работают
Я с Вами спорить не буду, но сдается мне, что эти 2 фазы расположены в пространстве относительно друг друга под углом 90 электрических градусов (в минимале - это 2 катушки, расположенные под углом 90 градусов геометрических). А это уже "усеченная№ 4-х фазная машина. Исторически сложилось так, что ее считают 2-х фазной (по минимальному числу катушек). Если же 2 катушки расположены под углом 180 градусов (истинная 2-х фазная обмотка, т.к. 360/180 = 2), то в такой машине кругового поля ну никак не получить. Вот что имелось ввиду в моем сообщении.

VladimirA

Цитата: Abos от 29 Дек. 2014 в 20:37
... Если же 2 катушки расположены под углом 180 градусов (истинная 2-х фазная обмотка, т.к. 360/180 = 2), то в такой машине кругового поля ну никак не получить. Вот что имелось ввиду в моем сообщении.
Очень интересный вывод. На его основе можно утверждать, что в Мире постоянный магнит не может существовать в единичном экземпляре! Потому, что он всегда состоит из двух магнитов. СЕВЕРНОГО и ЮЖНОГО!  :exactly:
Обмотка одной фазы может быть намотана не только на двух катушках (пазах), а на много большем количестве. Например на ПАЛЯРИСЕ - 51 паз, которые все находятся под разными углами.
Согласно Вашей теории он 51-но фазный? Или рассмотрите обычный АД. Сколько там катушек под разными углами в пространстве?

Abos

Цитата: VladimirA от 29 Дек. 2014 в 20:59

Очень интересный вывод. На его основе можно утверждать, что в Мире постоянный магнит не может существовать в единичном экземпляре! Потому, что он всегда состоит из двух магнитов. СЕВЕРНОГО и ЮЖНОГО!  :exactly:
Обмотка одной фазы может быть намотана не только на двух катушках (пазах), а на много большем количестве. Например на ПАЛЯРИСЕ - 51 паз, которые все находятся под разными углами.
Согласно Вашей теории он 51-но фазный? Или рассмотрите обычный АД. Сколько там катушек под разными углами в пространстве?

Вообще-то внимательнее нужно читать и не путать пространственный геометрический угол с электрическим. Геометрический угол совпадает с электрическим только в одном случае, когда кратность между числом катушек и числом фаз равна 1.