Обсуждаем нонейм, копии, подделки и т.д.!

[Sergius.Media]

[user]LEE4ER[/user], конечно растут. В случае с MCM2s всё аналогично: в колесе от 45000 руб приходится заменять контроллер на горизонтальный и удваивать батарею с 340Втч 16s2p до 16s4p. Это плата за мощный двигатель, которому либо не хватает питания и за сезон дохнет батарея, либо надо платить за полноценную версию (модифицировать до полноценной).

[LEE4ER]

[user]Sergius.Media[/user], ну можно сразу взять 640.  Я-то менять стал т.к. у меня контроллер сдох, а стоят-то что горизонтальный, что вертикальный, все равно одинаково. А так можно было просто еще 16 ячеек добавить, без замены чего либо (на втором готвее у меня так и сделано)
В плане мощности, 16s2p мне хватало практически всегда. Когда вместо 260втч на соньках, поставил роквиловскую батку 290 втч на HE2, бодрая токоотдача ощутилась сразу.

[Sergius.Media]

[user]LEE4ER[/user],

В плане мощности, 16s2p мне хватало практически всегда. Когда вместо 260втч на соньках, поставил роквиловскую батку 290 втч на HE2, бодрая токоотдача ощутилась сразу.

Это либо потому, что соньки стали дохнуть за сезон использования, либо сразу слабые стояли, например V3 или NC1. У Sony VTC4 и VTC5 с током всё в порядке, получше, чем у LG HE2/HE4. Но у мотора 800Вт ток большой при разгоне (от 15А), потребление может подниматься выше 1000Вт. А это значит после 200-250 циклов батареи будет минус 30-40% пробега и минус токоотдача (зависит от динамики езды - разгоны, торможения, скорость в гору). Если ежедневно ездить на работу и при этом хватает заряда доехать только в одну сторону, на работе приходится заряжать ещё раз, то ресурс батареи быстро расходуется.

Выход конечно есть, менять моноколёса каждый год, продавая б/у новичкам, которые не знают что покупают. Но не всем это надо/доступно.

У MCM2s 680Втч цена от 65000 руб?
Вот именно. К цене MCM2s 340Втч от 45000 руб надо доплатить +20000 руб за то, чтобы добавить внутрь вторую батарею ценой 12000 руб. Хотя есть "добрые люди", которые MCM2s 340Втч продают сразу за 55000 руб, чтобы не мелочиться.

[LEE4ER]

[user]Sergius.Media[/user], в версии МСМ2s+ 260Wh стояли VC3 (и сейчас они же стоят). Основные "опыты" делались еще весной-летом. В общем 260втч на тушу 95кг, мотора 550вт хватало. Позволить на нем можно было практически все то же, что и на любом другом "топовом" колесе (GR16/12, Firwheel, 9bot1E). После перехода с GR12, единственно было пара бордюров, на которых, по памяти, было сложней чем на редукторнике.
Даже на 260втч, это приблизительно 30-40км за цикл (как гонять). В день выходило 20-25км (чисто до работа и обратно, по длинному маршруту) - одна зарядка, если не гнать. Для 200-250 циклов это будет 5000-6000км (по скромным подсчетам). Я на трех колесах даже половины не отъездил)))))
Уже как-то обсуждали все эти циклы и потерю емкости - для колеса это все не существенно. Циклы считаются полностью разряд/заряд по номиналу.
Продавать/покупать хорошие колеса б.у., гораздо лучше, чем покупать за те же деньги (или даже несколько дешевле) заведомо барахляные колеса

Про цены не скажу, т.к. не мониторю ежедневно, а то узнаю, сразу забываю
Добавлено 06 Дек. 2015 в 19:40
кстати. кто хотел, тот купил МСМ2 340втч за 35т.р.
отличия от МСМ2s минимальны

[кабан]

[user]LEE4ER[/user],

В плане мощности, 16s2p мне хватало практически всегда. Когда вместо 260втч на соньках, поставил роквиловскую батку 290 втч на HE2, бодрая токоотдача ощутилась сразу.

Это либо потому, что соньки стали дохнуть за сезон использования, либо сразу слабые стояли, например V3 или NC1. У Sony VTC4 и VTC5 с током всё в порядке, получше, чем у LG HE2/HE4. Но у мотора 800Вт ток большой при разгоне (от 15А), потребление может подниматься выше 1000Вт. А это значит после 200-250 циклов батареи будет минус 30-40% пробега и минус токоотдача (зависит от динамики езды - разгоны, торможения, скорость в гору). Если ежедневно ездить на работу и при этом хватает заряда доехать только в одну сторону, на работе приходится заряжать ещё раз, то ресурс батареи быстро расходуется.

Выход конечно есть, менять моноколёса каждый год, продавая б/у новичкам, которые не знают что покупают. Но не всем это надо/доступно.

У MCM2s 680Втч цена от 65000 руб?
Вот именно. К цене MCM2s 340Втч от 45000 руб надо доплатить +20000 руб за то, чтобы добавить внутрь вторую батарею ценой 12000 руб. Хотя есть "добрые люди", которые MCM2s 340Втч продают сразу за 55000 руб, чтобы не мелочиться.

Есть такие элементы для очумелых рук https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.108.H2Ej7E&id=45175504310&ns=1&abbucket=17#detail И цена доступная!!!

[Sergius.Media]

[user]LEE4ER[/user],

кстати. кто хотел, тот купил МСМ2 340втч за 35т.р.
отличия от МСМ2s минимальны

сколько в процессе существования этого предложения было скептических сообщений на этом форуме, пока колёса у продавца не закончились

[Sergius.Media]

[user]кабан[/user], LG MJ1 сами по себе элементы хорошие, но сильно проседают по напряжению при большой нагрузке, по сравнению с высокоточными.

[LEE4ER]

Есть такие элементы для очумелых рук https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.108.H2Ej7E&id=45175504310&ns=1&abbucket=17#detail И цена доступная!!!

ага... доступная а везти чем собираемся?
уже все давно испробовано. Для покупки ячеек, лучше по цене остается фасттеч
считаем:
32 ячейки по ссылке ~$101 + доставка думается не меньше $30
32 ячейки на фасттече ~$91 + доставка ~$16
погорячился. на фастече $5,5 за ячейку выходит

[LEE4ER]

[user]кабан[/user], LG MJ1 сами по себе элементы хорошие, но сильно проседают по напряжению при большой нагрузке, по сравнению с высокоточными.

вот только судя по разным обзорам и тестам, эти ячейки отдают практически всю емкость еще до 3В. Т.е. для ионоколеса это идеал
Потом что значит просадка при большой нагрузке? Они по токоотдаче такие же как и панасы PF, которые практически все стали использовать. Нет, если рассматривать сборку *s1p, то да, это не самый лучший выбор, а если несколько параллелей, то не нужно параноить - с мотора редко когда больше 400-500Вт снимается. В моменты же когда нужен 1квт бывают редко и лично я (когда была 16s2p), при разряде до 50% по индикатору, уже не нагружал колесо. Т.е. пиковые токи по прежнему не превышали 10-15А. Если ума нет и кто-то при полусевшей батке пытается выжать из колеса максимум, то идиотов много)))))))

[Sergius.Media]

[user]LEE4ER[/user],

судя по разным обзорам и тестам, эти ячейки отдают практически всю емкость еще до 3В

MJ1 с MH1 не перепутали?

что значит просадка при большой нагрузке? Они по токоотдаче такие же как и панасы PF, которые практически все стали использовать.

PF такие же слабые батарейки, как BD или GA. Panasonic слабые батарейки делает по токоотдаче, но зато дешёвые для оптовых закупок, для аккумуляторов Тесла например.

пиковые токи по прежнему не превышали 10-15А

для 16s2p - это 5-7А на ряд, что при 0.3В на ячейку даёт на всю батарею 5В просадку больше, по сравнению с батареей 2p на высокоточных элементах. Напомню, что рабочий диапазон батареи находится в пределах 67.2В - 55В

[LEE4ER]

[user]Sergius.Media[/user],
MJ1. Даже недавно буквально на фонаревке тему просматривал.
Про PF я это и имел в виду. Параллели PF достаточно для практически всего.
Про просадку:  "

В моменты же когда нужен 1квт бывают редко и лично я (когда была 16s2p), при разряде до 50% по индикатору, уже не нагружал колесо. Т.е. пиковые токи по прежнему не превышали 10-15А. Если ума нет и кто-то при полусевшей батке пытается выжать из колеса максимум, то идиотов много)))))))"

И вот реально - много/часто наблюдал кто-то больше 10А? (про 15А даже не говорю)   Думаю нет 
В общем я не спорю. Уже не первый раз эту фигню перетираем. Чем больше параллелей, тем лучше. Токоотдачи 20А с батки вполне достаточно. Разряд батареи ниже 50% уже требует внимательности.
Мне доказывать ничего не надо. Тем более я не понимаю предмета спора, если он вообще есть - пишем одно и то же 

[Sergius.Media]

[user]LEE4ER[/user],

И вот реально - много/часто наблюдал кто-то больше 10А?

наблюдение по приложению с погрешностью как у скорости?

Чем больше параллелей, тем лучше.

+1

Разряд батареи ниже 50% уже требует внимательности.

ИМХО с банками с высокой токоотдачей и правильным BMS - не требует. ИБО разрядка банок до 3.45В, а банки можно разряжать до 2.5В (20-50% не разряжается).

[shoper]

Я понимаю))))) Если мне понадобится консультация по батарейкам, то я знаю к кому обращаться за консультацией 

[Sergius.Media]

[user]shoper[/user], точно, [user]LEE4ER[/user] хорошо в них разбирается 

[LEE4ER]

[user]LEE4ER[/user],

И вот реально - много/часто наблюдал кто-то больше 10А?

наблюдение по приложению с погрешностью как у скорости?

если бы. приложение показывает какую-то ересь (об этом опять же еще весной-летом писал). Я исключительно ваттметром мерил. Да и не только я - Викториус на роквиле измерял потребления.

Разряд батареи ниже 50% уже требует внимательности.

ИМХО с банками с высокой токоотдачей и правильным BMS - не требует. ИБО разрядка банок до 3.45В, а банки можно разряжать до 2.5В (20-50% не разряжается).

спасибо не надо .... я на роквиле с LGhe2 разок улетел и после этого комфортная езда на 16s2p для меня заканчивается после 50% емкости
да и про внимательность - например МСМ2, когда батка севшая меньше чем на 50% (16s2p), при ускорении в гору, просто пищит (просаживается глубоко). Услышал писк - сбросил нагрузку. Да - езда не комфортная, но причины параноить и ставить для подобного, не частого надо сказать случая, более дорогие и менее емкие ячейки думаю не целесообразно (ИМХО)

Касаемо 16s2p из MJ1 - https://electrotransport.ru/index.php?topic=24373.msg707857#msg707857
с батки снял 2,8квт. Мерил амперметром.

[Sergius.Media]

[user]LEE4ER[/user],

спасибо не надо .... я на роквиле с LGhe2 разок улетел и после этого комфортная езда на 16s2p для меня заканчивается после 50% емкости

вот поэтому я упомянул BMS

просто пищит (просаживается глубоко)

да, для этого нужен ток.

причины параноить и ставить для подобного, не частого надо сказать случая, более дорогие и менее емкие ячейки думаю не целесообразно (ИМХО)

ёмкость меньше, да, но учитывая просадку напряжения, проедешь столько же или дальше при ёмкости меньше.

Касаемо 16s2p из MJ1...  При ручной нагрузке, амперметр показал около 50А... с батки снял 2,8квт. Мерил амперметром.

C 2p 50А? Верю, перегрузка на ячейку выше номинала на 15А (25А на банку при допустимых 10А). В таком режиме отработает очень недолго. Вы не учли просадку напряжения. Если аккумулятор имеет в режиме хх на банку 3.6В, то при токе 10А на ячейке будет уже примерно 3.0В. На сколько просядет при 25А можно судить по этому графику:


При напряжении холостого хода 3.6V, под нагрузкой 10А, банка проседает до 3.0В. Смотрим на графике где 3.0В при 10А, затем опускаем глазки на кривую 20А и убеждаемся в том, что напряжение просело до 2.6В. Если добавить нагрузку добрав до 25А, то напряжение просядет ещё ниже. Таким образом, никаких 2.8кВт не было и близко. Если предполжить, что при 25А на банках напряжение тоже 2.6В, то мощность будет 2.1кВт. Но фактически хорошо, если было 1.5-1.8кВт.

[vezu4iy]

[user]LEE4ER[/user],

В плане мощности, 16s2p мне хватало практически всегда. Когда вместо 260втч на соньках, поставил роквиловскую батку 290 втч на HE2, бодрая токоотдача ощутилась сразу.

Это либо потому, что соньки стали дохнуть за сезон использования, либо сразу слабые стояли, например V3 или NC1. У Sony VTC4 и VTC5 с током всё в порядке, получше, чем у LG HE2/HE4. Но у мотора 800Вт ток большой при разгоне (от 15А), потребление может подниматься выше 1000Вт. А это значит после 200-250 циклов батареи будет минус 30-40% пробега и минус токоотдача (зависит от динамики езды - разгоны, торможения, скорость в гору). Если ежедневно ездить на работу и при этом хватает заряда доехать только в одну сторону, на работе приходится заряжать ещё раз, то ресурс батареи быстро расходуется.

Выход конечно есть, менять моноколёса каждый год, продавая б/у новичкам, которые не знают что покупают. Но не всем это надо/доступно.

У MCM2s 680Втч цена от 65000 руб?
Вот именно. К цене MCM2s 340Втч от 45000 руб надо доплатить +20000 руб за то, чтобы добавить внутрь вторую батарею ценой 12000 руб. Хотя есть "добрые люди", которые MCM2s 340Втч продают сразу за 55000 руб, чтобы не мелочиться.

Есть такие элементы для очумелых рук https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.108.H2Ej7E&id=45175504310&ns=1&abbucket=17#detail И цена доступная!!!

не знаю как Вы, я китайцам не доверяю, часто пишут оригинал, а приходит фуфло, тем более, что ЛЖ проще всего подделать, я заказывал на фасттехе, чуть дороже но точно оригинал, если Вам фейк отправят, то деньги скорее всего вернут, но вот времени много потеряете, по собственому опыту скажу, на али и таобао можно акумы покупать только у провереных продавцов

[LEE4ER]

[user]LEE4ER[/user],

спасибо не надо .... я на роквиле с LGhe2 разок улетел и после этого комфортная езда на 16s2p для меня заканчивается после 50% емкости

вот поэтому я упомянул BMS

а что, БМС увеличивает напряжение (емкость) батареи?))))
у меня из-за резкой нагрузки, тупо на секунду вырубился контроллер, я полетел и он сразу включился....

просто пищит (просаживается глубоко)

да, для этого нужен ток.

суть в другом - пищит, значит сбавил нагрузку и все (с причиноследственностью у меня вроде все ок )

причины параноить и ставить для подобного, не частого надо сказать случая, более дорогие и менее емкие ячейки думаю не целесообразно (ИМХО)

ёмкость меньше, да, но учитывая просадку напряжения, проедешь столько же или дальше при ёмкости меньше.

Весь вопрос в цене. Разница между pf (2,9Ач /10А) и hg2 (3.2Ач /20А) в цене не стоит что бы заменять 16s2p (имхо). Если рассматривать один ряд, то да, смысл есть, а так..... лучше взять 3,2/3,5Ач - дороже не сильно, а профит ощутим.

Касаемо 16s2p из MJ1...  При ручной нагрузке, амперметр показал около 50А... с батки снял 2,8квт. Мерил амперметром.

C 2p 50А? Верю, перегрузка на ячейку выше номинала на 15А (25А на банку при допустимых 10А). В таком режиме отработает очень недолго. Вы не учли просадку напряжения. Если аккумулятор имеет в режиме хх на банку 3.6В, то при токе 10А на ячейке будет уже примерно 3.0В. На сколько просядет при 25А можно судить по этому графику:

Спойлер

При напряжении холостого хода 3.6V, под нагрузкой 10А, банка проседает до 3.0В. Смотрим на графике где 3.0В при 10А, затем опускаем глазки на кривую 20А и убеждаемся в том, что напряжение просело до 2.6В. Если добавить нагрузку добрав до 25А, то напряжение просядет ещё ниже. Таким образом, никаких 2.8кВт не было и близко. Если предполжить, что при 25А на банках напряжение тоже 2.6В, то мощность будет 2.1кВт. Но фактически хорошо, если было 1.5-1.8кВт.

2.8кВт я в качестве реального примера привел. Я давил до отрубания колеса. Это произошло или по пику (защите) тока или по защите напряжения.
около 50А я наблюдал (когда взгляд бросал, было 47/48). Если напряжение просело на 0,6В, то логично что тот же ток, можно снять при полном заряде (4.2В). Т.е. 2кВт с такой батки снять можно. Давил я заблокированное колесо больше 5 секунд точно .Проводка нагрелась, но совсем чуть чуть. Сильней всего провода с крокодилами между щупами мультиметра.