Общие проблемы с моноколесами (технические, эксплуатационные) и их устранение

[LEE4ER]

офтопик перенесен сюда - https://electrotransport.ru/index.php?msg=1704326

[LeoDron]

офтопик перенесен сюда - https://electrotransport.ru/index.php?msg=1704326

Так же будь готов к падению напряжения на 0,3-0,5В (точно можно в даташите на выбранные узнать). Это что бы потом не паниковал что батарея недозаряжается на полвольта))

Решение с диодом не айс, потому что из-за недополучения батареей полного зарядного напряжения БМС не будет включать балансировку ячеек.

[user]LEE4ER[/user], ты гарантируешь, что 10S БМС с подключённая к зарядке с напряжением 41.5В (вместо штатных  42 В) сможет отбалансировать батарею? Порог балансировки штатный - 4.18В

[LEE4ER]

[user]LeoDron[/user],
вы бы оба разобрались сначала как работает БМС, зачем нужна балансировка, когда она срабатывает, когда желательно что бы она срабатывала, какое напряжение выдает вообще з.у. (если мы уже про частности пошли), какие пороги в готвеевской БМС (если мы опять про частности) да еще и в 20s, если не готвеевская, то есть-ли балансировка вообще...  Я предложил тот вариант который используется практически во всех моделях таких производителей как:
1. Кингсонг
2. Инмоушен
3. Нанйбот
4. Многих нонэймах
5. Даже в готвеях, если "повезет" с з.у.

Везде там стоят в цепи заряда диоды, либо на плате БМС, либо на контроллере (когда заряд идет через него), либо в з.у.
Так же вариант был предложен, т.к. фотки на которые ранее ссылались, типичны ТОЛЬКО при полюсовке или замыканиях и от первого диод защищает. Конечно могло коротнуть и не из-за переполюсовки, но конденсаторы тут совсем не причем и никакие разъемы от замыкания не спасут, впрочем как и от переполюсовки.

Следом, я не сказал что другие варианты плохи, я предложил на мой взгляд наиболее хороший.  Диоды шоттки продаются в ЛЮБОМ практически магазине радиодеталей, цена копеешная, и из номиналов нужно знать всего два параметра - ток и напряжение,.  Терморезисторы нужно подбирать по току, разъем ХТ90 с функцией антиискры, если ты не в крупном городе, где есть магазины для хобистов-моделистов или заточенные под ЭТ, то только китай....

В общем умников полно, но чёт какие-то они глупые и не далекие на мой взгляд

[user]LeoDron[/user], ты-то вообще в курсе, что ты в моноколесном разделе и не то что в современных, но даже в колесах пятилетней давности нет моделей с рабочим напряжением ниже 16s? ))))

[Vais Tech]

даже в колесах пятилетней давности нет моделей с рабочим напряжением ниже 16s? ))))

одно точно есть - Wmotion W9 - 14S))

[LeoDron]

[user]LEE4ER[/user], у меня был вопрос
с очень упрощённой математикой, чтобы не затруднять тебя сложными расчетами, и  ты мог ответить прямо. А ты дальше - много букв и общение скатывается до уровня, граничащего с хамством.
И это только потому, что чье-то  мнение отлично от твоего? И нужно «авторитетом» надавить? Других способов общения нет?

В общем умников полно, но чёт какие-то они глупые и не далекие на мой взгляд

LeoDron, ты-то вообще в курсе, что ты в моноколесном разделе и не то что в современных, но даже в колесах пятилетней давности нет моделей с рабочим напряжением ниже 16s? ))))

Так просвети меня-начинающего, а не посылай в флудотему. 
Значит моего соседа год назад сильно надули продав ему  ninebot  Z10 с s14 батареей под видом «новинки».
Разберёмся.

[LEE4ER]

[user]LeoDron[/user], товарищ, это вы пытаетесь начать пустой треп на пустом месте. Я привел вариант решения проблемы, а то что он вас или кого-то не устроил, это ваши личные проблемы.
Касаемо балансировки, вы оба, несете чушь, т.к. балансировка это мера при НЕИСПРАВНОСТИ (пусть и не значительной и очень мелкой) и по хорошему она НЕ должна происходить в процессе каждой зарядки. Пороги срабатывания балансировки вообще лучше ближе к полному заряду или выше на пару сотых, а не ниже. А вот порог окончания балансировки, как раз обычно в районе 4,17В+/- и находится. Поэтому и был тот пост, с тем выражением фэйспалма.  Товарищ чайнег очень странный оппонент в дискуссии (слепой к аргументам не способным понять), поэтому и смысла объяснять заблуждения не было.  Да и смысл объяснять то, что и так много раз обсуждалось

с 14s вы меня подловили, Ок.  И нанйботы все с 15s, а зетка с 14 и IPS были с 13s и роквил редукторный с 14s.

[LeoDron]

LeoDron, товарищ, это вы пытаетесь начать пустой треп на пустом месте. Я привел вариант решения проблемы, а то что он вас или кого-то не устроил, это ваши личные проблемы.

Ты привёл хорошее решение - за это спасибо.
Чайнег указал на возможную проблему - стоило бы обсудить, так как возможна существенная потеря емкости батареи (вплоть до 20%). Кстати - могу ошибаться, и готов был выслушать твоё аргументированное мнение.
Ты же упорно предлагаешь этот важный вопрос («пустой треп на пустом месте») во флудотеме обсуждать 
Нехорошо как-то 
На этом предлагаю дебаты прекратить 

[LEE4ER]

[user]LeoDron[/user], большинство з.у. идущих в комплекте, имеют напряжение соответствующее напряжению полного заряда для конкретного типа батарей в конкретных устрйоствах. Практически везде в современных моделях, диоды находятся либо на плате БМС, либо в зарядной цепи контроллера, что как бы автоматом дает минус до 0.5В   Готвей исключение, но и у него диод в последних зарядках что встречал (100В исключение), стоял внутри (даже где-то два года назад фотку выкладывал от з.у. теслы).
Так вот недозаряд 0,5В это в целом норма и даже когда обращаются с проблемами недозаряда, то при диагностике, всегда делается поправка на это, что не стоит паниковать, если напряжение батареи меньше напряжения з.у. на полвольта.

В случае начала балансировки, при пороге срабатывания 4,18В, она прекратится на 4,15-4,16В и батарея будет недозаряженна.  Этой "проблеме" кстати подвержены готвеевские батареи, т.к. мощность балансиров там в пример лучше чем в других и 66,5-66,8В после полного заряда и горячей боковиной, это частое явление, как раз в силу того что порог срабатывания балансировки очень низок в последних (пару лет) ревизиях их БМС.
Поэтому кто придумал что порог начала балансировки в 4,18В это хорошо и что балансировать надо при каждой зарядке, я не совсем понимаю, но явно глупый и не компетентный  человек   Исключение это "интеллектуальная" балансировка, кои есть в различных смартБМС, где указывается пользователем ТРИ настройки, такие как порог начала балансировки, допустимый разбег между элементами и нижний порог до которого позволено балансировать.

[LEE4ER]

в общем резюмируя - порог начала балансировки желательно должен быть ВЫШЕ напряжения полного заряда и если порог установлен на 4,18В и нет никаких иных дополнительных тригеров типа срабатывания только в случае наличия определенного разбега между элементами (превышение максимального напряжения какой-то группы, на сколько-то от среднего всех элементов), то напряжение заряда батареи следует выставлять что бы оно не достигало этого порога на одну-две сотых вольта и для 4,18 и батареи условно 16s, напряжение з.у. должно быть 66,8В

[LeoDron]

[user]LEE4ER[/user], я полностью согласен,  что не стоит  балансировать и кипятить батарею при каждой зарядке. Сам обычно заряжаю максимум до 4.0 В/ячейку и только изредка запускаю балансировку.
Но считаю, что напряжение зарядного устройства  должно быть чуть-чуть выше порога балансирования (4.18В), особенно с учётом падения напряжения на проводах и элементах БМС. При озвученных тобой 4.16В/ячейку,  например, для 14S может возникнуть разбаланс вплоть до того, что на 13 ячейках будет 4.18В, а на последней 4.16-(0.02*13)=3.9 B. И БМС будет не способна его убрать 

[KBV]

в общем резюмируя - порог начала балансировки желательно должен быть ВЫШЕ напряжения полного заряда

Микропроцессорные хоббийные зарядные устройства (обычно они до 6-8S и в них заводится балансировочный шлейф от каждой банки) - делают не так)
Они начинают балансировать намного раньше, заранее снижая ток на "убежавших дальше остальных" банках, так чтобы к моменту полной зарядки батареи всё было уже отбалансировано. И только совсем уж кривые аккумуляторы требуют доп времени на балансировку.
Балансировка совсем небыстрый процесс и если ее начать при 4.18 то придется ждать еще хз сколько, т.к. придется снижать зарядный ток до балансировочного на всей батарее.
ps Как работают платы BMS я не в курсе, но кажется странным если у них другой алгоритм.

[Vais Tech]

Микропроцессорные хоббийные зарядные устройства (обычно они до 6-8S и в них заводится балансировочный шлейф от каждой банки) - делают не так)
Они начинают балансировать намного раньше, заранее снижая ток на "убежавших дальше остальных" банках, так чтобы к моменту полной зарядки батареи всё было уже отбалансировано. И только совсем уж кривые аккумуляторы требуют доп времени на балансировку.
Балансировка совсем небыстрый процесс и если ее начать при 4.18 то придется ждать еще хз сколько, т.к. придется снижать зарядный ток до балансировочного на всей батарее.
ps Как работают платы BMS я не в курсе, но кажется странным если у них другой алгоритм.

Согласен, тоже не вижу смысла делать как-то иначе. Только снижают не ток, а напряжение на убежавших.
Все банки всегда работают немного в разных условиях. Кто-то сильнее греется, кто-то слабее, кто-то в центре, кто-то с краю, а у кого-то сварочных точек на одну больше, так что не могут они абсолютно одинаково заряжаться и разряжаться без разбега и нет ничего плохого в том чтобы балансировать их каждый раз, при каждой зарядке. индивидуальный подход, так скозат

[LeoDron]

Балансировка совсем небыстрый процесс и если ее начать при 4.18 то придется ждать еще хз сколько, т.к. придется снижать зарядный ток до балансировочного на всей батарее.

Разбаланс 0.01В, это около 1% емкости батареи.
Если, например, батарея 10Ач, балансир 0.05А, а разбаланс 0.2В, тогда, в случае если ток зарядки равен току балансировки, время балансировки будет: 0.2В/0.01В*10Ач*0.01/0.05А=40 часов. Что-то очень медленно получается 

[LEE4ER]

если в батарею воткнуть группу элементов меньшей емкостью и начать ее эксплуатировать, предварительно выровняв элементы по напряжению полного заряда, то разбег не появится ОООООЧЕНЬ долго.   Конечно если батарея не какая нибудь 1р (такую не тестировал даже). Эта группа быстрей разряжаться будет , но и заряжаться так же.  По карйней мере эксперементировал с тремя или четырмя батареями (и новой и с парой под ремонт), за несколько циклов типичного для моноколес токосъема на батарею, сколь либо значимого разбега не наблюдал (даже до сотых).

Тем кому нравится балансировка раньше напряжения полного заряда лишь могу подивиться, т.к. они постоянно будут во первых греть воздух, греть элементы от балансиров и тем самым снижать ресурс и менять характеристики какой-то группы под балансирами (а там температура бывает ой какая не мальенькая, что усадка плавится))) и если не выкатывать сразу после заряда, то после отключения з.у. и отстаивания, будут видеть постоянно не полный заряд
Я понимаю еще смирение, когда БМС так настроена, но вот что бы самим хотеть, это странно))  По крайней мере в кейсе для моноколес.

[LEE4ER]

Разбаланс 0.01В, это около 1% емкости батареи.

вот тем более)))
Ну будет часть элементов  4,21В, а часть 4,19В. Общее напряжение со средней 4,2В не поменяется. Если же убегать начнет сильней, то пусть балансировка и срабатывает на условно 4,22В и заканчивается на 4,18-4,19.  Порог срабатывания защиты в БМС что моноколесных что нет, обычно на 4,25-4,3В(готвей например ближе к 4,3В). При таком пороге защиты, отбалансировать есть времени не меньше чем было бы при балансировке  при каждой зарядке, когда заряжаешь до 4,2В, а жарить начинает при 4.18)

[Danger, please slow down]

Хочу объявить благодарность [user]LEE4ERу[/user], и особенно [user]Чайнегу[/user], за решение моей проблемы: https://electrotransport.ru/index.php?topic=23480.msg1703824#msg1703824
В общем поставил я в свой адептер для двух зарядок XT90-S (антиискровой). Ну вы знаете это нечто, даже намека на посторонний звук нет. Включил сейчас обе зарядки без шума и пыли. Стоит колесо задувается:

Спойлер

Спасибо вам ребята большое, для меня перед поездкой важно было эту проблему решить чтобы в поездочке колесо оперативно заряжать. Теперь в отпуск можно ехать спокойно!

P.s. Все работает настолько четко, что вот думаю может к адаптеру еще и для третьей зарядки разъем сделать. 6А для моего колеса не будет дохрена?

[Danger, please slow down]

Подскажите как залифтовать (приподнять от земли) корпус вместе с педалями на MCM5. Как это делается вообще. Стойки особой конструкции нужно заказывать? Или установкой резины высокого профиля решается? Мне буквально нужно 1,5-2 см

[LEE4ER]

[user]Danger, please slow down[/user], если педали поднимать, то либо дорабатываются стоковые стойки, переносом оси ниже (возможность доработки зависит от модели), либо стойки делаются отдельно.
Если нужно поднять корпус, например что бы поставить шину более широкую, то просто переносятся отверстия обычно, ну и более сложные ухищрения с наращиванием пластинами. Тут тоже зависит от модели, т.к. некоторые модели корпусов имеют перемычку под педалью и ее придется убирать.


ЗЫЖ вопрос скорей к теме доработок и улучшения характеристик заводских моделей, чем к проблемам и неисправностям