Десульфатация АКБ, теория и практика.

[silandser]

[user]Voevoda[/user], емкость лучше проверять контрольным разрядом.
Кулон-912 справиться и с зарядом, и с разрядом (есть нагрузка в 3А).
А заряжать и разряжать по инструкции производителя АКБ.

[Voevoda]

[user]Voevoda[/user], емкость лучше проверять контрольным разрядом.
Кулон-912 справиться и с зарядом, и с разрядом (есть нагрузка в 3А).
А заряжать и разряжать по инструкции производителя АКБ.

Извините, из инструкции не понятно ничего.
Графики там, термины, я в них не силен.
Кулон остаточную емкость аккумуляторов покажет?

[Branimir]

[user]Voevoda[/user], про указанные Вами АКБ пишут, что они гелевые.
Если эта пара АКБ
- эксплуатируется без балансира и
- заряжается общей зарядкой в цепочке (т.е. сразу два АКБ, включены последовательно)
- высаживалась глубоко (и не раз) и, при этом, зарядка не обеспечивает полного заряда
(типа отрубается при снижении тока ниже какого-то уровня около 2-1% от емкости) и для них не делались выравнивающие заряды и КТЦ
то
емкость постепенно снижается (неравномерно, в т.ч. побаночно!) и приходит время, когда критически падает емкость отдельных банок
(ввиду их разбаланса, когда одни хронически недозаряжаются-сульфатируются, не поднимаясь до U полного заряда,
а другие хронически перезаряжаются и испытывают нагрев на фоне повышенного U --->
гель подсыхает на таких пластинах и образуются полости из-за газообразования-перезаряда).
Т.о. разбаланс возникает не только в банках каждого АКБ, но и между двумя АКБ, последовательно соединенных --->
на одном повышенное U при заряде, на другом - пониженное, что и добивает их прогрессивно быстро.
Один сульфатируется (по большей части), другой перезаряжается с высыханием геля и образованием газовых полостей на пластинах (превращаясь в труп).
Если процесс зашел далеко и, если это технология именно гель, то восстановить такие АКБ вряд ли удастся и тут на форуме нет примеров таких восстановлений (во-всяком случае успешных).
Если же эти АКБ гелевые, но с "китайскими вариантами" с использованием стекломатов, как в AGM, и с загущенным электролитом, то
подобные АКБ тут восстанавливались и успешно
(но лишь те, которые находились в недозаряде-сульфатации, т.к. второй АКБ из пары, скорее, труп от перезаряда и даже после восстановления их невозможно или сложно будет использовать в паре, а к восстановленному сложно будет подобрать в пару другой АКБ с похожими параметрами по R и емкости).
Долив дистиллята позволяет десульфатировать такие засульфатированные образцы (если гель принимает воду).

Сомневаюсь, что имеет смысл тратиться на что-то, кроме
- ЗУ, которое позволит сделать профилактику, выравнивание и КТЦ вовремя и
- балансира (на том же АЛИ), который позволит поддерживать баланс двух АКБ по напряжению и при зарядах и при разрядах, продлевая им жизнь.

[Alex_Soroka]

Из опыта понятно, один из акумов труп.

да, похоже на то.

Вот тут первый вопрос, что из приборов купить для проверки остаточной емкости аккумуляторов?

никакой.
потому что нет ни одного "прибора" который мог бы ответить на вопрос "вот прямо сейчас сколько Ач внутри этого АКБ".
Есть "китайские тестеры" которые методом расчетов и умозаключений и на основании введенными вами данных "сколько Ач написано на боку АКБ" пытаются вам нарисовать "емоксть %% или Ач", но это ПОКАЗОМЕТРЫ, и никак не приборы.
Только проведение КТЦ на разрядную нагрузку могут ответить на вопрос "сколько Ач БЫЛО внутри АКБ на момент начала разряда.

Понятно что тот акум который труп скорее всего виной сульфатация.

скорее всего не сульфатация а разрушение намазок в одной из банок. У вас нет балансиров в коляске, а потому нарастающий дисбаланс между АКБ и привел к такой ситуации.

Как то восстановить можно?

сильный разбаланс банок, как и разрушение внутри намазок - скорее всего уже не лечится.

Есть какие то шансы? Какие из готовых решений есть на рынке для десульфатации, восстановления? Может тот самый Кулон 912? Или что то китайское.

Ваш вопрос из области "я тут пару лет курил, пил каждый день, чето печень стала болеть - скажите какую таблетку выпить чтобы печень вылечилась за 2 дня?". 

[Branimir]

[user]Voevoda[/user], Вам стоит сейчас проверить (если есть мультиметр с вольтметром) напряжение на каждом АКБ в конце заряда (перед самым его окончанием),
а также замерить напряжение на каждом АКБ после перехода родного ЗУ в режим поддержания (если такой режим на нем используется, типа буфера CV=13,5-13,65v).
Если есть возможность замерить ток окончания заряда родным ЗУ, то это тоже полезная инфа была бы.
Если имеется какое-нибудь ЗУ для свинцовых АКБ с регулировками тока и напряжения, то можно проверить состояние АКБ по отдельности.
На этих АКБ, судя по картинкам в поиске имеются пробки, это верно?
Какой возраст АКБ?

[Voevoda]

[user]Branimir[/user], огромное спасибо за развернутый ответ.
По поводу балансира, с али в Крым сложно. Такой SKAT BB (26—120) Ah пойдет?
Есть кстати Вымпел 40 и 47, и желтая китайская приблуда foxur. Говорят что десульфатор.
Судя по инструкции к Вымпелу 40, он вроде десульфатацию делает автоматически. Года 4 назад я по одной неделе выкрутив ручку на максимум заряжал им убитые MK 40 ампер, в итоге эти МК до сих пор ездят.
Сейчас китайца подключил на один аккумулятор. Потом на второй через пару суток.

[user]Alex_Soroka[/user], для особо "умных".
В РФ есть десятки тысяч инвалидов на электрических инвалидных колясках. И миллионы людей которые носят обувь. Какой процент из них должен знать и знает принципы работы аккумуляторов, принципы зарядки, способы восстановления? И какой процент знает как шьют ботинки , какие типы кожи используются, как дубится кожа, и т.д. и т.п.
А за советы и замечания по приборам спасибо.
Добавлено 15 Июнь 2020 в 14:20

На этих АКБ, судя по картинкам в поиске имеются пробки, это верно?
Какой возраст АКБ?

Там не совсем пробки, там как гайки. Эти акумы абсолютно герметичны. Рекомбинация газов у них 99.99%.
Возраст у них года 2 максимум.

[silandser]

Извините, из инструкции не понятно ничего.
Графики там, термины, я в них не силен.

Когда начнете заряжать/разряжать и нужны будут параметры заряда/разряда, табличные значения сразу станут понятными. Если нет, то тут поможем.

Кулон остаточную емкость аккумуляторов покажет?

Да покажет. Покажет емкость 20-ти часового разряда и 100 часового разряда (эти данные есть в паспорте на АКБ и на них можно ориентироваться).

[UriBas]

[user]Voevoda[/user], добавлю пару слов от себя..  в принципе можно обойтись без балансиров, если соблюдать два правила - 1) Не разряжать АКБ ниже 50-60% от их паспортной емкости.  2) После нескольких дозарядов обычной зарядкой - делать выравнивающий заряд.  Тут на форуме много говорится об выравнивающем заряде.

[Alex_Soroka]

[user]Alex_Soroka[/user], для особо "умных".

[user]Voevoda[/user] , для особо "умных"  рассказываю, что только моими ЗУ реклама пользуется больше десятка "колясочников". Причем то что вы описали, как проблему, присутствует у 99% из них, и начинают они интересоваться

принципы работы аккумуляторов, принципы зарядки, способы восстановления

Именно после того как "спасите! коляска не едет и АКБ не заряжаются".
Так что быть совсем "воинствующим Митрофанушкой" у вас не получится, вам (и всем "колясочникам") придется изучать хоть в малой мере принцип работы вашего привода на свинцовых АКБ, способы заряда и прочее.
Принцип "включил и забыл" в какой-то мере можно отнести к литиевым АКБ, снабженным "с завода" балансирами и BMS, в вашем-же случае свинцовых АКБ, вы вынуждены будете вникать что и как.
Ничего личного, просто мой опыт с 2009 года 

Там не совсем пробки, там как гайки.

значит гайки можно крутить и они на самом деле пробки с резинками.
Дайте пожалуйста фото верхней крышки АКБ.

Эти акумы абсолютно герметичны.

Не бывает абсолютно герметичных СВИНЦОВЫХ АКБ.  это рекламные лозунги, не более.

Рекомбинация газов у них 99.99%.

нуда. В рекламе все что угодно напишут.

Возраст у них года 2 максимум.

Как раз критический возраст для АКБ.
А пробег примерно какой ? Сколько циклов заряда-разряда ? хоть примерно?
...проблемы у всех одинаковые: 1) высыхание "абсолютно герметичных"  АКБ с потерей воды, как и АКБ которые в УПСах работают, 2) разрушение(отслаивание) намазок и(или) дисбаланс банок из-за неравномерности заряда связки из двух 12в АКБ при полном отсутствии балансиров.

[Voevoda]

[user]UriBas[/user], я это знаю, я это прекрасно понимаю. И по возможности на своих колясках это делаю.
Есть чем делать.
В общем, надо балансир влепить и поставить потом не сильно дорогие. Всё равно угробят.
На али на вид хлипковаты.

[Alex_Soroka]

[user]Voevoda[/user], добавлю пару слов от себя..  в принципе можно обойтись без балансиров, если соблюдать два правила - 1) Не разряжать АКБ ниже 50-60% от их паспортной емкости.

Это НЕ помогает. Проверено.

2) После нескольких дозарядов обычной зарядкой - делать выравнивающий заряд.

Тоже не панацея.
Только заряд индивидуально каждого 12в АКБ еще чем-то может помочь. Заряд 24в "сразу всех" - обречен на разбаланс банок.
Говорю из своего опыта общения с "колясочниками".

[Branimir]

Там не совсем пробки, там как гайки. Эти акумы абсолютно герметичны. Рекомбинация газов у них 99.99%.
Возраст у них года 2 максимум.

[user]Voevoda[/user], Вымпел-40 и 47 вполне отличные ЗУ и с достаточными регулировками по току (вых. напряжения 15 и 30v также вполне подходят).
Можете одновременно выставить оба АКБ по-отдельности на каждое ЗУ и проверить их отдельный заряд и поведение по U и снижению тока
(снизится ли ток в конце заряда до мин значения 0,8А с переходом в буферный режим ЗУ ?)

Хорошо бы проверить сначала, как я писал ранее, напряжение на каждом АКБ в конце заряда родным ЗУ (и еще узнать-замерить ток окончания заряда и напряжение буфера) --->  это поможет понять в каком состоянии сейчас каждый из пары АКБ.

Пробки эти откручиваются (можно использовать острогубцы, если есть).
Стоит оценить состояние пластин и матов (если они там, все-таки, есть).
Если окажется, что маты присутствуют, то можно смело заливать хороший дистиллят после заряда
(одинаковое кол-во в каждую банку, для начала по 30-40мл, чтобы сверху появилось зеркало влаги и дать отстой 3-5 часов для понимания, что влага впитывается).
Т.к. АКБ достаточно свежие, то можно надеяться, что не успели убиться совершенно...

Балансир SKAT BB (26—120) Ah, думаю, вполне подойдет (не смог найти данные по нему, активного он типа или пассивного? ---> активного типа действует и при разряде АКБ, что тоже очень важно для балансировки АКБ)

[silandser]

рассказываю, что только моими ЗУ пользуется больше десятка "колясочников".

Отнеситесь к этому скептически.
Сотни автовладельцев убедились в несостоятельности данного ооочень дорогого ЗУ. Есть более эффективные ЗУ и бюджетные ЗУ.

[Alex_Soroka]

В общем, надо балансир влепить и поставить потом не сильно дорогие. Всё равно угробят.

Советы от меня:
1) вместо балансира поставьте два ЗУ - т.е. каждое ЗУ на свой АКБ.
2) поставьте простейший сигнализатор разряда(микровольтметр простой можно, цифровой на Али их полно), на каждый 12в АКБ, и выведите это чтобы было всегда видно ездящему сколько вольт на каждом акб.

то что (2) позволит ему видеть при езде как работают АКБ и если начнется рассогласование по напряжениям при нагрузке (например езда в горку), то он увидит это раньше чем "ой! помогите не едет". И меры по заряду он примет не дожидаясь проблемы.
то что (1) вместе с (2) покажет как АКБ принимают заряд в процессе заряда, это тоже показатель, в том числе не попадает-ли один из АКБ в терморазгон при окончании заряда. По-любому раздельная зарядка это очень правильное технически решение, вместо китайского тупого зарядника с тремя светодиодами.

[Voevoda]

Ничего личного, просто мой опыт с 2009 года

Первая моя электрическая инвалидная коляска с 1997-го года. Никаких проблем, зарядка, доливка.
Вторая коляска, акумы Соненшайн. 7 лет я на них ездил, 2 года до меня на них ездили. Никаких балансиров, зарядка заводская что шла к коляске.
В день с мая по сентябрь минимум 20 км.
И в 90% случаев на Майрах и прочих Оттобоках родные аккумы служат очень редко менее пяти лет.
[user]Branimir[/user], спасибо.
Попробую открутить но потом. Сейчас проверим десульфатором, потом попробуем открутить.
ттх. Ската. https://bast.ru/battery-service/skat-bb-26120-ah

[Branimir]

Можете одновременно выставить оба АКБ по-отдельности на каждое ЗУ и проверить их отдельный заряд и поведение по U и снижению тока
(снизится ли ток в конце заряда до мин значения 0,8А с переходом в буферный режим ЗУ ?)

[user]Voevoda[/user], если ЗУ отработают на каждом АКБ и ток снизится с последующим переходом ЗУ в буфер, то,
после первого долива дистиллята и отстоя (для впитывания)
ставьте оба АКБ уже в параллельном включении на одно ЗУ с минимальной настройке тока 0,8А и ждите пока ЗУ закончит заряд и перейдет в буфер.
Проверьте состояние влажности матов в каждой банке.
Должна влага сочиться сверху матов (лучше снова долить дистиллят равным кол-вом в каждую банку до зеркала, дать отстой 3 часа и опять на заряд оба АКБ в запараллеленном соединении от одного ЗУ с мин током 0,8А и пусть потом стоят в буферной поддержке часов 8-12 ---> стоит замерить U буфера).
Если запараллеленные АКБ будут быстро на заряде от одного ЗУ переходить в буфер, то имеет смысл
установить мин ток заряда 0,8А и переключить заряд в режим 30v на 5-10 мин, чтобы понять до какого Umax поднимется напряжение на клеммах запараллеленных АКБ ---> если U резво стартанет вверх или скакнет до МАХ, то можно предположить сильную сульфатацию (зафиксируйте пож-та величину Umax через 5-10 мин заряда).
Данный ток 0,8А для двух запараллеленных АКБ емкостью 63Ah - это всего 0,63%=0,0063С и не несет никакой угрозы (даже для GEL).
Дальнейшие действия предлагаю согласовать после наличия требуемых данных (из описанного выше).

[Alex_Soroka]

Первая моя электрическая инвалидная коляска с 1997-го года. Никаких проблем, зарядка, доливка.

доливка  значит таки следили за теми АКБ.

Вторая коляска, акумы Соненшайн. 7 лет я на них ездил, 2 года до меня на них ездили.

Соненшайн дорогие и качественные АКБ, особенно в те годы прошлые. 120Ач весят более 40кг.

В день с мая по сентябрь минимум 20 км.

ну так это практически один полный разряд в день.
Без балансиров и контроля - 300 полных циклов свинцовая батарея с трудом выездит, особенно без вообще контроля, а у вас с мая по сентябрь(включительно) получается 6*30=180 циклов для АКБ, за два года это 360 циклов  так что вполне закономерное возникновение проблемы.

И в 90% случаев на Майрах и прочих Оттобоках родные аккумы служат очень редко менее пяти лет.

"года эксплуатации" не показатель. Совсем.
Показатель это пробег в день, т.е. реальный износ АКБ в процессе циклирования, число дней, и что делается с АКБ "в несезон", выключаются или нет, подзаряд, и т.п.

Реально, если считать все деньги, то дешевле поставить литий, и получить свои 3000 циклов минимум, уменьшение веса, увеличение пробега, при половине емкости лития "от свинцовой". Сейчас свинцовые тяговые АКБ совсем не те что были 5-10 лет назад...

[Branimir]

Попробую открутить но потом. Сейчас проверим десульфатором, потом попробуем открутить.
ттх. Ската. ссылка

[user]Voevoda[/user], спасибо, прочел.
Слабенькие балансиры по току (всего 2А, у китайских за в два раза меньшие деньги ток=5А и пределы регулировки U шире, хотя и этого достаточно), но лучше такие (тем более активные), чем никаких.

А вот десульфатация без долива - пустая затея, это опытно уже доказано. Не тратьте время (на повреждение-перезаряд разбалансированных банок), т.к. за два года, если есть чему сохнуть в АКБ, то пора долить.