Десульфатация АКБ, теория и практика.

[Extreme]

Начинаю обслуживание аккумулятора Pb/Ca, которому почти 4 года.
Первым делом заглянул в банки. Уровень электролита везде одинаковый. Плотность примерно одинаковая (1,25 +/-), а вот визуально состояние разное. 
Как слева на фотографии выглядят 1 и 3 банки, а как справа - 2, 4, 5, 6 банки. Почему отложения выглядят настолько по-разному, если плотность отличается не сильно ?
Электролит никогда не доливался, только дистиллированная вода.
Ещё в этих банках (1 и 3) чёрный налёт на пробках и на стенках над электролитом.

Точные данные.
Напряжение: 2,12 - 2,10 - 2,11 - 2,10 - 2,10 - 2,09
_ _Плотность: 1,25 - 1,26 - 1,26 - 1,25 - 1,25 - 1,24

[Alex_Soroka]

Начинаю обслуживание аккумулятора Pb/Ca, которому почти 4 года.

вы все эти 4 года его обслуживали? Или вот только сейчас в первый раз решились?
если 4 года не заглядывали - может оказаться что его уже не спасти... 

Как слева на фотографии выглядят 1 и 3 банки, а как справа - 2, 4, 5, 6 банки. Почему отложения выглядят настолько по-разному, если плотность отличается не сильно ?

вы сами себе противоречите6 плотность равная(?) а картинки банок(отложений) разные.
У вас дисбаланс банок 
нагрузите АКБ лампочной 20-50вт и быстро промеряйте методом "третьего элеткрода" что у вас там - потом будете думать что делать.
При сильном дисбалансе банок АКБ - да ему еще 4 года - может быть проще купить новый, потому что разбаланс банок можно уже не выровнять...

Электролит никогда не доливался, только дистиллированная вода.

это как раз правильно.

Ещё в этих банках (1 и 3) чёрный налёт на пробках и на стенках над электролитом.

кипятили вы его, потому шлам оксидов свинца повыносило на стенки  Сейчас начнете заряжать (и наверняка снова с кипением) и этот шлам превратится в КЗ поверх пластин...

[Extreme]

вы все эти 4 года его обслуживали? Или вот только сейчас в первый раз решились?

Обслуживал - подзаряжал, доливал воду, год назад устранял сульфатацию. Есть разрядные графики в 2 и в 3 года.

вы сами себе противоречите6 плотность равная(?) а картинки банок(отложений) разные.

В этом противоречии и заключается мой главный вопрос. Откуда оно ?

нагрузите АКБ лампочной 20-50вт и быстро промеряйте методом "третьего элеткрода" что у вас там - потом будете думать что делать.

Попробую. Есть прибор, чтобы увидеть напряжение сразу во всех банках.

При сильном дисбалансе банок АКБ - да ему еще 4 года - может быть проще купить новый, потому что разбаланс банок можно уже не выровнять...

Несмотря на возраст, у меня такое впечатление, что сейчас он себя чувствует даже лучше, чем когда либо ранее. Подзарядил его в течение нескольких часов (меньше суток) и через сутки отстоя напряжение 12,95 Вольт, хотя раньше при тех же условиях оно падало ниже 12,6 Вольт. В ближайшее время хочу провести новый замер с разрядкой.

кипятили вы его, потому шлам оксидов свинца повыносило на стенки

Вот тут ещё одна загадка этого аккумулятора - этот шлам стал активно появляться на стенках уже через пару месяцев после начала эксплуатации. И вот уже 4 года АКБ живёт, не доставляя особых проблем. За это время по-моему 2 раза сильно разряжал до "щелчков втягивающего". Первый раз какой-то потребитель высосал, второй - долго пытался завести. После этого зарядка начиналась в течение нескольких часов, долго разряженным не стоял.

[Alex_Soroka]

В этом противоречии и заключается мой главный вопрос. Откуда оно ?

по вашим фото у вас:
1) вынос свинца - "напыление" на стенки пакетов. Это бывает от постоянного кипячения.
2) на втором фото - явновыраженная крупнокристаллическая сульфатация на пакетиках.
В сумме это говорит о:
1) у вас сильный разбаланс банок.
2) вы не видите разницы по плотности потому что у кальциевых АКБ нет строгой четкой зависимости "плотность==НРЦ", как это было у сурьмянистых АКБ.
Поэтому я и говорю: нагрузите АКБ лампокой и быстро проверьте методом третьего электрода - сразу будет видно какие банки "провалились".
Все эти вот "замеры НРЦ" и гадания по "показометру Ланкол" ни к чему не приведут. По фото - повторяю - у вас сильный разбаланс банок.

Несмотря на возраст, у меня такое впечатление, что сейчас он себя чувствует даже лучше, чем когда либо ранее.

Больной перед смертью потел? да ? это хорошо 

Вот тут ещё одна загадка этого аккумулятора - этот шлам стал активно появляться на стенках уже через пару месяцев после начала эксплуатации.

это не загадка, это печальная реальность.
Чистого свинца в АКБ уже трудно найти, по Украине, например, только у "Веста" в пластинах свинец высокой чистоты (рафинации), без непонятных примесей, и производлство пластин намазных очень на высоте. Остальные "типа производители" либо свои наклейки клеят на АКБ которые "Веста" делает, либо просто льют из переработанного свинца с непонятной спецификацией, лишь-бы подешевле и побыстрее продать АКБ.
так что "говно на стенках" - я не удивлен...

[Extreme]

2) вы не видите разницы по плотности потому что у кальциевых АКБ нет строгой четкой зависимости "плотность==НРЦ", как это было у сурьмянистых АКБ.

Сейчас меня больше интересует зависимость картинки от плотности. То есть, увидев в двух банках больше (или другой характер) отложений, я ожидал увидеть соответствующие отклонения в плотности в этих же банках. И не увидел этого.

гадания по "показометру Ланкол" ни к чему не приведут.

Я вообще не в курсе, что это.

просто льют из переработанного свинца с непонятной спецификацией, лишь-бы подешевле и побыстрее продать АКБ.
так что "говно на стенках" - я не удивлен...

Оно только в двух банках. Свинец из разных партий что ли в одном аккумуляторе ? Хотя, всякое может быть.

Поэтому я и говорю: нагрузите АКБ лампокой и быстро проверьте методом третьего электрода - сразу будет видно какие банки "провалились".

Как сделаю, напишу.

[Сэм_N]

Оно только в двух банках.

потому что остальные изначально недозаряжены.Поэтому на этих при заряде присутствует превышение напряжения и выброс активной массы.

[черный_чак]

Чистого свинца в АКБ уже трудно найти, по Украине, например, только у "Веста" в пластинах свинец высокой чистоты (рафинации), без непонятных примесей, и производлство пластин намазных очень на высоте.

Скорее всего,так.
Флагман от Весты живет скоро шесть лет,последние три-четыре года с десульфатацией по методу с сайта Шыза (не ищите,сайт умер).Разброс плотности по банкам перед десульфатацией до 0,07 г/см куб,после выравниваю водой.
За время эксплуатации потерял около 25 % емкости.

[Alex_Soroka]

Скорее всего,так.

мы исследовали образцы свинца с разных АКБ, и по итогу - "Веста" на сегодня самое "чистое" производство свинца.
разительно отличается от той переработки свинца которая присутствует у других производителей пластин и АКБ.

Флагман от Весты живет скоро шесть лет,последние три-четыре года с десульфатацией

там у всех СТАРТЕРНЫХ АКБ, в последние года 4, пластины тонкие и осыпание есть.
Вес АКБ очень красноречиво говорит об этом  постоянные уменьшения веса АКБ.
Производители АКБ открытым текстом говорят о том что не заинтересованы в том чтобы АКБ жили более 3-4 лет. И всё делают для этого.

За время эксплуатации потерял около 25 % емкости.

это в основном от осыпания пластин. Сульфатацию еще можно бороть, а вот осыпание - не получится. Чем тоньше намазки тем быстрее осыпается. Так что не доводите АКБ до постоянного "голода", и очень глубоких разрядов.

[baton45]

У меня две Весты Са\Са с 14-15 года померли за 3-4года, одно КЗ, другое провал емкости. Хоть и плясал возле их.

[Extreme]

Поэтому я и говорю: нагрузите АКБ лампокой и быстро проверьте методом третьего электрода - сразу будет видно какие банки "провалились".

Как сделаю, напишу.

Нагрузил обычной лампой 55 Ватт.
Результаты.
До начала нагрузки напряжение по банкам 2,15 - 2,15 - 2,15 - 2,16 - 2,14 - 2,13 - всего 12,88.
Через 40 секунд напряжение по банкам      2,07 - 2,07 - 2,06 - 2,07 - 2,06 - 2,05 - всего 12,38.
Плотность по банкам: 1,255 - 1,255 - 1,250 - 1,250 - 1,255 - 1,245 

[черный_чак]

мы исследовали образцы свинца с разных АКБ, и по итогу - "Веста" на сегодня самое "чистое" производство свинца.
разительно отличается от той переработки свинца которая присутствует у других производителей пластин и АКБ.там у всех СТАРТЕРНЫХ АКБ, в последние года 4, пластины тонкие и осыпание есть.
Вес АКБ очень красноречиво говорит об этом  постоянные уменьшения веса АКБ.
Производители АКБ открытым текстом говорят о том что не заинтересованы в том чтобы АКБ жили более 3-4 лет. И всё делают для этого.это в основном от осыпания пластин. Сульфатацию еще можно бороть, а вот осыпание - не получится. Чем тоньше намазки тем быстрее осыпается. Так что не доводите АКБ до постоянного "голода", и очень глубоких разрядов.

Я заказывал доставку АМеги,но привезли Флагман.
Я пробовал возражать,но доставщик заявил,что цена одинаковая,а качество Флагмана выше,и я успокоился.И таки доставщик был прав:сынова АМега до замыкания банки прожила три года,хотя и сохранила почти 100 % емкости,скончалась скоропостижно и в неподходящий момент (но это всегда так).
Я достаточно давно использую свинцовые аккумуляторы и вроде бы плотность полностью разряженного аккумулятора около 1,10,а здесь практически равна плотности воды-1,01...1,02.
Я таки в недоумении...

[Дм.]

Почему отложения выглядят настолько по-разному, если плотность отличается не сильно ?

С тем же успехом можно спросить, почему плотность в ячейках, выглядящих одинаково, настолько отличается - на целых 1-2 сотых?   
Иными словами, визуальные отличия, так заметные глазу, не обязательно столь же существенны в количественном выражении.

[Дм.]

тут ещё одна загадка этого аккумулятора - этот шлам стал активно появляться на стенках уже через пару месяцев после начала эксплуатации. И вот уже 4 года АКБ живёт, не доставляя особых проблем.

Например, нарушили технологию на производстве, на поверхности плюсовых пластин "пыль" и получилась, которая благополучно сошла при эксплуатации. Главное не то, что шлам появился, а что кол-во его не растет.

На самое первое:

Могут ли сульфаты откладываться на стенках и на сепараторе ? Кажется, что они там есть.
Если это не они, то что за белый налёт может быть кроме сульфатов ?
Если это они, то чем их можно вернуть в работу, кроме химии ? Ведь электричеством их уже не достать, насколько я понимаю.

1. могут.
2. они.
3. можно сложным способом (откачать и заменить электролит на разбавленный, заряжать до исчезновения налета, откорректировать плотность электролита до нормы), но достаточно простым - зарядить, ток заряда маленький, а время заряда большое. Быстрым наскоком не получится. Для стартерной АКБ как вариант - увеличенное кол-во часов работы, т.е. моточасов, или подзаряжать при каждом удобном случае, и "сами" постепенно сойдут.

Я достаточно давно использую свинцовые аккумуляторы и вроде бы плотность полностью разряженного аккумулятора около 1,10,а здесь практически равна плотности воды-1,01...1,02.

Смотря как разрядить. Ток поменьше, да порог отключения пониже, да не до первого касания и т.д.

... потому что у кальциевых АКБ нет строгой четкой зависимости "плотность==НРЦ", как это было у сурьмянистых АКБ.

[b-b]Очередная выдумка[/b-b]. Заходим для примера на сайт Акома и смотрим инструкцию по эксплуатации - ее тут в разных темах выкладывали - приведены 2 графика, один под другим, на верхнем зависимость НРЦ от степени заряженности, на нижнем зависимость степени заряженности от плотности электролита, и там и там примерно ровные линии. И ни слова о пропаже "строгой четкой зависимости"...
http://akom.ru/upload/instructions/akom_inst_1019.pdf
Владельцы ряда АКБ других производителей могут в своих гарантийниках увидеть информацию о подобной зависимости в виде таблички.
Другое дело, что многие производители перешли на выпуск необслуживаемых АКБ, и потому необходимость сообщать потребителям об этой зависимости отпала. И даже те, кто выпускает необслуживаемые АКБ с пробками, у которых можно было бы проверить плотность электролита, не ссылаются больше на зависимость НРЦ и плотности друг от друга, так как современная тенденция - уберечь потребителя от взаимодействия с опасными средами, в данном случае с раствором серной кислоты.
Но в 21-м веке как и прежде действует закон сохранения энергии и прочие природные "штучки".

Чистого свинца в АКБ уже трудно найти, по Украине, например, только у "Веста" в пластинах свинец высокой чистоты (рафинации), без непонятных примесей, и производлство пластин намазных очень на высоте. [b-b]Остальные [/b-b]"типа производители" либо свои наклейки клеят на АКБ которые "Веста" делает, либо [b-b]просто льют из[/b-b] переработанного [b-b]свинца с непонятной спецификацией, лишь-бы подешевле[/b-b] и побыстрее продать АКБ.

Жителя Тюмени вряд ли впечатлит реклама одного украинского завода.

Производители АКБ открытым текстом говорят о том что не заинтересованы в том чтобы АКБ жили более 3-4 лет. И всё делают для этого.

Еще одна муссируемая легенда о заговоре капиталистов. А посмотрим-ка на факты, имеющиеся в отрасли, вместо того, чтобы слушать старые сплетни:

5.1 History of lead-acid batteries in combustion engine cars
...
[b-b]Batteries in passenger cars have a lifetime expectancy between 2 and 7 years[/b-b] (depending on climate conditions, application and battery placement inside of car). Battery Council International (BCI) statistics [b-b]for the US market[/b-b] have shown that [b-b]mean battery lifetime increased from 36 months in 1962 to 55 months in 2010[/b-b] [3]. But developments in automotive battery applications have caused [b-b]average life to be reduced to 51 months in 2015[/b-b] [3]. Generally, the battery still meets the endurance expectations of customers. The reliability of the battery is a key issue, however, because a car is out of function when it has a flat battery. Further increase of reliability of the battery and reliable end-of life prediction are challenging tasks requiring further development.
...
[3] BCI Failure Mode Studies 2010 and 2015.

(сборник "Lead-Acid Batteries for Future Automobiles", под редакцией Jurgen Garche, Eckhard Karden, Patrick T. Moseley, David A.J. Rand, изд-во Elsevier, 2017, 674 стр.)
Сокращенный перевод:

Срок службы АКБ для легковых автомобилей укладывается в диапазон от 2-х до 7-ми лет в зависимости от условий эксплуатации. Средний срок службы этих АКБ на рынке США вырос с 3-х лет в 1962-м году до 4,5 лет в 2010-м, а к 2015-у году упал до 4,25 лет (из-за распространения разных новшеств в автомобилях, не щадящих АКБ)

[Дм.]

О заговорах, которых нет:
А антимонопольные органы, если следовать вашей логике, так  вообще существуют в развитых странах как  "разрушители легенд".

Давайте еще вспомним, что в Америке когда-то негров называли неграми. Что касается современности, то в этой статье многое, мягко говоря, преувеличено, притянуто за уши.

Непонятно зачем Вы ссылаетесь на статистику страны, в которой превалирует право потребителя и где  производить, а тем более продавать  некондицию, крайне затратно. 

Ссылаюсь не я, а авторы-составители главы (один работает на немецком аккумуляторном заводе Moll, второй в тех. центре Пежо-Ситроен), видимо, что было под руками. Не сомневаюсь, что цифры по европейским или азиатским производителям будут похожи, но специально выискивать не буду.

В моей реальности:
-  качество большинства стартерных батарей для афтемаркета существенно ниже качества стоковых батарей, поставляемых с авто;
-  качество OEM батарей бывает ниже качества батарей, поставляемых на конвеер;
-  то, что продаётся в рознице, разбито на ценовые сегменты, в рамках которых своя отдельная статистика, крайне противоречивая;
- один и тот же завод замечательно делает партии батарей из первичного свинца для конвеера и из вторичного для розницы.

Иными словами, вы застряли в 90-х да в тех же самых сказках. Посоветуйте тогда своему земляку не выдавать региональные закономерности за явления планетарного охвата или пояснять всем географические рамки высказываний.

Чепуху о рынках и статистике даже комментировать не буду.

[Extreme]

Например, нарушили технологию на производстве, на поверхности плюсовых пластин "пыль" и получилась, которая благополучно сошла при эксплуатации. Главное не то, что шлам появился, а что кол-во его не растет.

Наверное, так и есть, потому что там где протирал налёт появляется медленно и незначительно.

[krufel]

[user]Yurkinson[/user], 
Плиз, разницу между конвейерной и ОЕМ поясните?
И вы думаете первичный свинец от вторичного чем то отличается? И если в производстве свинца вообще такие понятия первичный/вторичный? Если да, то приведите факты.

[Extreme]

В ближайшее время хочу провести новый замер с разрядкой.

Провёл разряд. Свёл графики за 3 года.

Интересно, что с каждым годов увеличивается "нырок" в начале разряда. Что это значит ?

И ещё заметил странное поведение 6-й, чуть более слабой, банки. Во время разрядки она шла примерно вровень с остальными. А после снятия нагрузки сначала сделала отскок вместе с остальными банками, а потом её напряжение снова начало снижаться. Кто-нибудь может объяснить с чем это связано ?
Вот график.

[krufel]

ОЕМ как оригинальная запчасть... Что-то новенькое)
Для свинцового завода полного цикла не существует понятий первичный и вторичный свинец. И свинцовый рудный концентрат и свинцовый лом АКБ идут в переплав вместе. Причем свицовый лом АКБ имеет меньший процент засорённости, чем концентрат из руды. Если на каком то заводе, использующем только бу АКБ, не могут добиться чистоты получаемого свинца, то это проблема произ.процесса завода, а не всей металлургической отрасли.