Десульфатация АКБ, теория и практика.

[serggio]

Я никогда не говорил о полной десульфатации и о 16,5 В

Тогда и не требуйте от других ответов, задавая им вопросы в провокационной манере!
Потому как я о полной тоже не говорил, и не выдумывал в отличие от вас

[bravias]

Это ваша толпа лайкающая друг другу вздумала за мной бегать по всем темам форума.

Так может убрать "лайки" вообще? Будет меньше эмоций...

[serggio]

[user]bravias[/user], с таким подходом, как некоторые это используют, это пожалуй лучшее решение, мы в гаражных войнах это обсуждаем, если что

[Дм.]

Я правильно понимаю что т.н. метод "качели", не эффективен для VRLA и вообще хранить их надо всех под достаточным буферным напряжением?
Иными словами, что вы сказать хотели?

Казалось бы, текст был вполне конкретен: совет занижать напряжение буферного заряда VRLA батарей - вреден, поскольку подобное занижение по мере разгона цикла рекомбинации кислорода может вести к трудноустранимой сульфатации отрицательного электрода.

В наливных АКБ электроды независимы друг от друга. В VRLA батарее реакции восстановления кислорода, выделившегося на положительном электроде и мигрировавшего через поры стекломата к отрицательному электроду, понижают поляризацию отрицательного электрода. В итоге те 150 мВ поляризации на ячейку, которые дает буферный заряд, ( НРЦ=6*2,12=12,72 В; Нбуфера=6*2,27=13,62 В) почти все "оказываются на стороне" положительного электрода, на отрицательный приходится сдвиг в 23 мВ. Если напряжение буфера понизить - как тут посоветовали - до 13,1 В, потенциал отрицательного электрода вообще сдвинется ниже НРЦ, пойдет его разряд, т.е. сульфатация. Обсуждали и год и два назад. График с кривыми ток-напряжение из статьи Берндта в очередной раз приводить не буду. Соответствующая цитата из известного сборника "Valve-regulated Lead-Acid Batteries" (параграф "9.3. Existing Charging Methods Applied to VRLA Products", стр.265):

The negative plate 'ideal' float zone is a potential sufficient to drive the PbSO4/Pb reaction to completion, but not so high as to promote hydrogen evolution. [b-b]If the potential drops too much (moves to the right), the risk is run of partially discharging the lead electrode[/b-b]. In practice, [b-b]this can occur if and when significant levels of oxygen reduction take place[/b-b], as its reversible potential for conversion back to water (the vertical arrow just to the left of the y-axis in Fig. 9.15) is well below the open-circuit value for the negative electrode.

[Серик]

Если напряжение буфера понизить - как тут посоветовали - до 13,1 В, потенциал отрицательного электрода вообще сдвинется ниже НРЦ, пойдет его разряд, т.е. сульфатация.

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте,
Уважаемый Дм.!
Очень интересно!
Если немного понизить буферное напряжение в VRLA аккумуляторах ( равно как в AGM так в и GEL? ), то возникает риск сульфатации/недозаряда отрицательного электрода?
Ок. Благодарю!
Подскажите еще, пожалуйста, про перезаряд положительного электрода в этих условиях/обстоятельствах (при пониженном буферном напряжении).

[serggio]

В итоге те 150 мВ поляризации на ячейку, которые дает буферный заряд, ( НРЦ=6*2,12=12,72 В; Нбуфера=6*2,27=13,62 В) почти все "оказываются на стороне" положительного электрода, на отрицательный приходится сдвиг в 23 мВ.

Т.е. лучше создать условия для ускорения коррозии положительного электрода чем для сульфатации?
Я еще так же спрашивал вас, что эффективней для продления жизни батареи в ИБП постоянный наддув 13,6В или качели?

[Дм.]

Если немного понизить буферное напряжение в VRLA аккумуляторах ( равно как в AGM так в и GEL? ), то возникает риск сульфатации/недозаряда отрицательного электрода?
Ок. Благодарю!
Подскажите еще, пожалуйста, про перезаряд положительного электрода в этих условиях/обстоятельствах (при пониженном буферном напряжении).

"немного" - это слишком расплывчатые рамки. Занижение 0,5 В на батарею, как тут предлагали, полагаю, достаточное для проявления риска. Надо помнить, что ко всему прочему при стоянии под буферным напряжением еще и разбаланс ячеек проявляется. Какие-то ячейки уйдут вниз по напряжению, что также увеличит риск для них.
С положительным электродом примерно ясно (всё же воспользуюсь графиком и текстом из статьи Берндта):

Справа внизу линия сначала идет вниз, потом вверх.
Цитирую:

Характер тока коррозии представлен на рисунке комбинацией двух тафелевских зависимостей. Это грубое приближение, но оно соответствует практическому опыту и описывает всегда наблюдаемый минимум коррозии в точке на 40-80 мВ выше потенциала положительного электрода при разомкнутой цепи. При более низком потенциале защитный слой диоксида свинца становится неустойчив. При потенциале выше этого минимума ток коррозии также растет с увеличением потенциала.

Там же цитируется другая работа:

Контрольные эксперименты с коммерческими АКБ показали, что за 64 недели батареи потеряли до 50% емкости, хотя ячейки находились под буферным напряжением 2,27 В при 32С.

(любопытные могут пересчитать, какому напряжению при 25С соответствуют указанные цифры)

Кстати, поскольку в наливных АКБ поляризация будет меняться одинаково для обоих электродов (в буферной зоне малых токов), получаем, что минимум коррозии будет при НРЦ + 2* ( эти 0,04-0,08), т.е. для НРЦ=12,6 В - грубо нужен буфер = 13,3 В.
т.е. при использовании в инверторах и т.п. наливных АКБ снижать буферное напряжение до определенной величины как раз полезно.

[Дм.]

Т.е. лучше создать условия для ускорения коррозии положительного электрода чем для сульфатации?

Буферное напряжение - и есть тот баланс между одним и другим.

Я еще так же спрашивал вас, что эффективней для продления жизни батареи в ИБП постоянный наддув 13,6В или качели?

Буферный режим не требует расшифровки,а под названием "качели" может скрываться много чего.
Режим эффективнее буферного назвали "Interrupted charge control regime", там кроме этапа с качелями еще и другие есть, а также приняты меры по выравниванию ячеек.

Ссылка этого года: https://electrotransport.ru/index.php?topic=34408.msg1554843#msg1554843
И можно посмотреть, кто выкладывал статью два года назад: https://electrotransport.ru/index.php?topic=50902.msg1221497#msg1221497

[serggio]

Ссылка этого года: ссылка
И можно посмотреть, кто выкладывал статью два года назад: ссылка

Да, я выкладывал данную статью, цитата про ускоренную коррозию в буферном режиме, что приводил недавно как раз оттуда.

Буферный режим не требует расшифровки,а под названием "качели" может скрываться много чего.

Вроде как раньше уточняли, тут принято называть прерывание заряда после определенных условий (например отработал алгоритм СССV), затем дожидаться пока АКБ не разрядится до какого то напряжения, например 12,5В и далее снова включать подзаряд.

[kuznechov119m]

 Что касается буферного режима , на многие акб  (AGM и гелевые большой ёмкости ) производители указывают срок эксплуатации 10-12 лет . Интернет магазин Инверторы РУ  , сейчас Эксморк  с недавних  времён от себя дополняет ,причём  на те же самые батареи . Условия эксплуатации - в буфере  до 5 лет живёт акб  при разряде не ниже 80 %  за всё время работы в бесперебойнике.
Понятно производителю выгодно срок эксплуатации по максимуму указать , а вот интернет магазины уже корректировку  начали вводить .

[krufel]

Практика: десульфатировал очередную парочку вартовских суббрендов.
Gigawatt 10/16гв 60/540 (560408054) принес клиент на прошлой неделе (купил новую, по попросил по возможности "что-то поделать с этой" ибо с jps-gsm  сигой будет резервной). В параллель поставил сданную в мае - низкую Energizer  06/15гв 60/540 (560409054) и отдавшую тогда после заряда 33Ач, на всякий случай, если клиентская акб завалится, можно будет предложить эту.
После нового заряда первая (по Виктору Кулоном - 14,8-6-0,6+16,5-2,0-5ч) отдала 36Ач и отланколила 480ЕН. Вторая дозаряжена и 450ЕН.
Далее обе на заряд по Бранимиру 14,8-6,0-0,2 и 16,5-1,2, простояли 36 часов. Первая упала при 16,5В до 0,8А и вторая добралась только до 1,1А. Да, недодержал, но клиент не может ждать неделю...
Итог: первая 48Ач(после заряда отланколила 500А), вторая 46Ач и 480А. Клиент счастлив, отдав всего 500р.

[Дм.]

Итог: первая 48Ач(после заряда отланколила 500А), вторая 46Ач и 480А.

Не написали, как были заряжены батареи после этого итогового определения емкости.

[Alex_Soroka]

получаем, что минимум коррозии будет при НРЦ + 2* ( эти 0,04-0,08), т.е. для НРЦ=12,6 В - грубо нужен буфер = 13,3 В.
т.е. при использовании в инверторах и т.п. наливных АКБ снижать буферное напряжение до определенной величины как раз полезно.

Ну наконец-то!
Только поправка от меня: НЕ только в наливных, и ОСОБЕННО в АГМ ! 
потому что в наливной можно долить а в АГМ надо сверлить крышку или ломать пластик!
Добавлено 19 Ноя 2019 в 14:47

Что касается буферного режима , на многие акб  (AGM и гелевые большой ёмкости ) производители указывают срок эксплуатации 10-12 лет

Это ложь от производителей.
Я всех кто такое вот пишет или говорит ПРОШУ ПОКАЗАТЬ ГАРАНТИЙНЫЙ ТАЛОН!
С синей печатью, или "штампом", и в нем показать мне слова: "ГАРАНТИЙНЫЙ СРОК..."

Так вот - я НИКОГДА не видел НА БУМАГЕ с печатью обязательства более 24 месяцев 

на двух последних выставках по электро-темам я обошел всех кто выставлялся с АКБ и всем задавал один и тот-же вопрос: покажите ГАРАНТИЙНЫЙ ТАЛОН и покажите какой срок в нем написан.
Все, даже кто "тяговые" продавал показали МАКСИМУМ 2 года. 
...а "электротранспорные" (мотоциклы и скутеры и тележки) вообще сказали что дают 6-12(!) месяцев гарантию.

[bravias]

Так вот - я НИКОГДА не видел НА БУМАГЕ с печатью обязательства более 24 месяцев 

гарантийный талон

[krufel]

У нас идет простая трансляция гарантийных обязательств от поставщика;
Атлас, Энекс, Ханкук, Мутлу - 2года
Варта, Бош, Энерджайзер, Гигаватт, Хюндай(Делькор - по сути таже Варта) - 3года
Аком - 2года, ефб от него - 4 года.
Это автомобильные легковые.
Со спецификой использования -
грузовые - 18 месяцев. мото - 12. ибп - 12.

[Alex_Soroka]

гарантийный талон

а теперь ВНИМАТЕЛЬНО прочтите что там написано КРОМЕ 48 месяцев 
на что именно распространяется ГАРАНТИЯ  сульфатации и "разбаланс банок после "язабыл габариты"" не входит в гарантию.
и скажите как быстро умрет этот АКБ при коротких поездках и неподзаряде, как это любят делать автомобилисты.
...там еще про 12.5в написано 

[krufel]

А должно быть по-другому? Вы вроде профессионал и все же придете в магазин клянчить новую, если посадили ее музыкой?
Добавлено 19 Нояб. 2019 в 18:27

Не написали, как были заряжены батареи после этого итогового определения емкости.

Сорри, только увидел. Во вторую акб(не клиента), которая отдала 46Ач, после разряда влилось на заряде 14,8В-6,0-0,4А - 50,2Ач. На клиентской чуток больше, не запомнил, тк на клиентских не пишу на корпусе пометок - порядка 52Ач при таком же режиме. Дозаряда 16В не было.

[Alex_Soroka]

А должно быть по-другому? Вы вроде профессионал и все же придете в магазин клянчить новую, если посадили ее музыкой?

так постоянно народ клянчит 
слово ГАРАНТИЯ каждый понимает по разному.
а с АКБ все почему-то считают что можно не следить за АКБ и она ДОЛЖНА служить 4 года 
я работаю с магазинами которые продают АКБ - у всех одна и та же картина: "замените по ГАРАНТИИ" а приносят в хлам разряженный АКБ - музыкой или габаритами забытыми на ночь в зиму...

У меня был проект "регистратор для АКБ", "черный ящик" который пишет 3 года все данные по одному АКБ - для опытов несколько экз ездили с машинами - это УЖАС что там творится в реальной эксплуатации 
Сейчас вот снова "реанимируется" - видимо народ устал отмахиваться от таких "покупателей" и решил таки поставить "черные ящики" на АКБ и гарантию давать только если "ящик" показывает что все было Ок.