Десульфатация АКБ, теория и практика.

[Дм.]

запросто:
С + О2 = СО2   
Если и эта простая реакция вас не устраивает - позвоните в Санкт-Петербург, там есть НИИ который с 1932 года АКБ свинцовыми занимается, вам там помогут прозреть. Они эти опыты делали.

Смех без причины - признак сами знаете чего. Углеродные добавки "выгорят", на этом все страхи закончатся. Батарея будет работать дальше как простая АКБ без добавок. Причем, чтобы добавки "сгорели", надо еще переполюсовку довести до перенапряжения выделения кислорода. Если речь о разбалансированной батарее, где при ее глубоком разряде одна из ячеек ненадолго "окунулась" в переполюсовку, то вообще, имхо, без заметных последствий пройдет. Большой коэф-т использования АМ при глубоком разряде куда серьезнее повлияет на срок службы.

[Паяка]

Вы их к стенке прижали вопросом про асбест?

Мне-то это зачем? Я наоборот, за асбест, нанотрубки, свинец и прочие опасные материалы, при их безопасном использовании, и против превращения полезных субстанций в жупелы. Просто предполагаю, что в ПАМ Фурукава добавляет некий структурированный кремнезёмный материал, подобный природным нанотрубкам асбеста, который при оплывании ПАМ болтается в электролите безвредной белой мутью.

Спойлер

Также предполагаю, что этот материал, вне зависимости от его происхождения из природного асбеста или нет, как и углеродные нанотрубки, может быть крайне вредным при вдыхании. Но кто на планете собирается дышать компонентами активных масс СА?! Если не кипятить зверски, он в воздух не попадёт. Если кипятить и попадёт, то в ничтожном количестве.

[Дм.]

Несколько месяцев назад кто-то из ув. коллег приводил ссылку на видео из израильского института, где обсуждались результаты испытаний углеродных нанотрубок в ПАМ, а не только в ОАМ. Если практические данные от учёных на видео правдивы, то нанотрубки в положительных пластинах - не смертельно, а наоборот.

Что уж далеко ходить.
Nanjan Sugumaran, Paul Everill, Steven W. Swogger, D.P. Dubey.
"Lead acid battery performance and cycle life increased through [b-b]addition of discrete carbon nanotubes to both electrodes[/b-b]"
(Austin, USA и Pacific Batteries Ltd., Fiji)
Journal of Power Sources 279 (2015) 281-293.

Previously, dCNT were considered only as negative electrode additives but the work presented here proves their utility in the positive electrode. Owing to the material's formulation, it can be incorporated into battery pastes with no change to rheology or density, and, because of this, requires no changes to existing production lines. Batteries containing dCNT perform well in Reserve Capacity tests, produce performance gains in certain Cold-Cranking parameters, accept more current in cold conditions, and have favorable polarization profiles.

[serggio]

Что уж далеко ходить.

А где тут про асбест? Вроде как углерод и асбест имеют несколько разное химическое представление

[Паяка]

[user]serggio[/user], предположение о присутствии асбеста позволяет предположить отсутствие, либо меньшее количество сульфата бария, что для переполюсовки хорошо.

Даже если белая муть не асбест, и не нанотрубки, и не силикагель, на самом деле, это второй вопрос. Первый - что углеродные нанотрубки в ПАМ есть не зло, а даже наоборот, при условии адекватного характера эксплуатации.

[serggio]

[user]Паяка[/user], причем тут углеродные трубки и асбест, я все никак в толк не возьму?
Про углеродные добавки в ПАМ тема не нова, уже лет десять исследования проводятся

[Паяка]

[user]serggio[/user], то и другое нанотрубки, уже успешно применявшиеся в качестве добавок к активным массам. К вопросу о том, что за белая муть, и погибнет ли эта АКБ с углеродом в ОАМ скоропостижно в случае переполюсовки.

[serggio]

[user]Паяка[/user], где блин нанотрубки выполнялись из асбеста?
Или вы где то на Хабре нашли о вреде нанотрубок, и перепутали их с асбестом?
В АКБ используют углеродные добавки
Добавлено 17 Дек. 2018 в 21:03

К вопросу о том, что за белая муть

Так может предположите что это сухое молоко?

[Паяка]

[user]serggio[/user], асбест - не нанотрубки разве? И разве его не применяли в составе АМ?

[serggio]

[user]Паяка[/user], приведите мне хоть одну ссылку где его применяли в качестве добавок в структуру АМ свинцовых акб.
В случае с углеродом понято, где про асбест?

[Дм.]

А где тут про асбест? Вроде как углерод и асбест имеют несколько разное химическое представление

Нигде. Это к одному предположению про батареи с углеродными добавками в НАМ:

но вот переполюсовка(даже одной банки) убьет эту АКБ один раз и насмерть.

С + О2 = СО2   
Если и эта простая реакция вас не устраивает - позвоните в Санкт-Петербург, там есть НИИ который с 1932 года АКБ свинцовыми занимается, вам там помогут прозреть. Они эти опыты делали.

[Дм.]

Не хотелось продолжать эту тему, но вижу, что и человек меры не знает, и модераторы мышей не ловят кое-чей поклеп не торопятся удалять. Самое интересное то, что человек повадился обвинять других ровно в том, в чем сам преуспел, ну, так ведь говорят же, что лучшая защита - нападение.

Попробую покороче.
1. Было сказано про множество ссылок:

... тот документ "военного института" то в нем есть [b-b]много отсылок и ссылок на работы[/b-b] зарубежных авторов, [b-b]в которых в пух и прах развенчивается "двойная сульфатация"[/b-b].

Когда говорят про ссылки в работе, это означает, что автор работы на все упомянутые в тексте заимствования (факты, гипотезы, рассуждения) дает ссылки - приводит в конце работы список литературы, откуда конкретно почерпнул факты, гипотезы, рассуждения. Вот и в упомянутой статье автор сослался на сведения из нескольких книг - список из 10-ти источников я привел в прошлый раз.

2. Оказалось, что некто слово "ссылки" понимает на свой манер - как простое упоминание в тексте чьей-то фамилии (а не конкретной работы).

Вот как хорошо вы научились врать и подтасовывать факты ! 
Кочурова надо читать сначала, а не "список литературы" из него.
Вот начало из Кочурова, которое вы НЕ ХОТИТЕ видеть в упор:
...

Неважно, что в тексте Кочурова кроме перечисления фамилий нет никаких упоминаний результатов, гипотез... Иными словами, - читай, не читай - в статье как не было, так и нет ссылок на заявленное "развенчание в пух и прах".

3. Обратимся к тексту:

Разработкой и изучением теоретических вопросов работы свинцового аккумулятора в разное время занимались Планте (Plante), Гладстон (Gladstone), Трайб (Tribe), Томсон (Thomson), Чельцов (Tscheltzow), Штрейнц (Streintz), Эльбс (Elbs), Даррье (Darrieus), Жюмо (Jumau), Долецалек (Dolezalek), Ризенфельд (Riesenfeld), Засс (Sass), Фери (Fery), Кособрюхов, Лоренц, Кабанов, Дасоян, Агуф, Багоцкий, Скундин, Варыпаев и многие другие исследователи.
По многим вопросам у исследователей отсутствует единая точка зрения. Отдельные вопросы теории аккумулятора вообще должным образом не освещены

Многие изучали, кто-то с кем-то в чем-то не согласен, кое о чем подробно не рассказали. И нет никакого "развенчания".

4. Следившие за фабулой скажут, что разноголосица же была отмечена:

...что пишет Кочуров  а из этих ученых, работы которых он ссылается, только Дасоян и Кабанов - из СССР, все остальные - "забугорные". Так что "за бугром" тоже нет и не было "единого мнения" о свинцовом АКБ.

Раскрываю карты. Из перечисленного списка фамилий - якобы имеющих другие мнения - десяток фамилий относится к концу 19-го века. Работа Долецалека издана в СССР в 1934-м под названием "Теория свинцового аккумулятора". В ней он рассмотрел имеющиеся в его время взгляды на то, как работает АКБ., существовавшие доказательства теории двойной сульфатации и сомнения в ней.

Тот же Фери из списка составил собственную теорию, которая не выдержала испытание временем.
Попавшие в список Кособрюхов, Лоренц, Кабанов отметились тем, что подтвердили теорию двойной сульфатации своими термодинамическими расчетами.
и т.д.

Вообще же указанная статья Кочурова является выжимкой из монографии Кочурова с Гумелёвым и Шевченко
"ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ УВЕЛИЧЕНИЯ СРОКОВ СЛУЖБЫ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ ПРИ ХРАНЕНИИ И ПОВЫШЕНИЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ СПОСОБОВ ИХ ВОССТАНОВЛЕНИЯ".
В сети эта монография есть. В историческом экскурсе в ее первой главе по каждой фамилии написано, кто чем отметился.
Например, цитата:

Так, термодинамический расчет ЭДС использовали Tscheltzow, Streintz, Долецалек для доказательства правильности теории "двойной сульфатации". Riesenfeld и Sass, наоборот, использовали эти расчеты для опровержения этой теории. Долецалек также использовал термодинамические обоснования для доказательства несостоятельности теорий Darrieus, Jumau, Fery [37].

(37 - ссылка на работу Кособрюхова 30-х годов)

На выходе имеем, что один персонаж как и прежде - соврамши и про какие-то "мнения" иностранных исследователей отличные от мнений советских и про наличие "доказанных опровержений" нелюбимой им теории двойной сульфатации.

[serggio]

Не хотелось продолжать эту тему, но вижу, что и человек меры не знает, и модераторы мышей не ловят кое-чей поклеп не торопятся удалять.

Можно сформировать конкретное сообщение модераторам? Не удалять же все начиная с основания форума с чем вы не согласны. Я вот не согласен, с сообщениями про асбест в АКБ, но это форум и все остается на суд общественности

[Alex_Soroka]

Углеродные добавки "выгорят", на этом все страхи закончатся. Батарея будет работать дальше как простая АКБ без добавок.

да, выгорят.
Только вот потом пористость (-) намазок будет околонулевая, непонятно сколько осыпется, и стартерные токи упадут, и емкость может в два-три раза(за счет пассивации (-)).

Причем, чтобы добавки "сгорели", надо еще переполюсовку довести до перенапряжения выделения кислорода.

вас послушать, так картина Мира рушится.
Вот простой вам вопрос: ОКСИД свинца на (-) пластинах из чего будет образовываться? Не из свинца пористого (-) плстины и НЕ ИЗ КИСЛОРОДА?
А Кислород при этом он как , учёный ? Он точно знает что окислять углеродные волокна низзя, надо только Свинец ???
Так углерод вообще-то, более хим активен чем свинец, это и школьники знают...

[colencor]

Комрады, подскажите, это и есть сульфатация? Насколько сильно пришел пипец акб в данном случае? Батарея Rocket calcium mf
Уровень за 2 года не упал вообще.
Такую лютую жесть реально растворить какой-нибудь моргалкой?)))
Вообще машина в -25 нормально заводилась, вешних проявлений смерти акб не выявлено)

[UDAV]

Весьма похоже но распределение какое то странно неравномерное.   Может нарушение путей прохождения тока....  то бишь брак при изготовлении пластин.

[xeus]

[user]colencor[/user], плотность,  НРЦ на заряженую какие? Как и чем заряжалась?

[Vova_n]

[user]colencor[/user], В Rocket  и Salite это норма, это термоклей, так они скрепляют брикеты пластин по всей видимости перед упаковкой в корпус.