Десульфатация АКБ, теория и практика.

[Паяка]

[user]Серик[/user], если гипотезы верны, и для "раскачки" АКБ с запущенной десульфатацией мы преодолеваем "паразитный диод" (P-N-переход), напряжение для его открытия надо приложить в разрядном направлении, а ток пустить в противоположном, зарядном. Возникшее диалектическое противоречие помогает решить время восстановления паразитного диода. Мы подаём разрядный импульс напряжения, и пока "диод" не успел закрыться, проталкиваем через него зарядный ток.

Т.к. приложение напряжения вызывает ток, а при пропускании тока падает напряжение, нам нужно асимметричное воздействие на АКБ. Разрядная полуволна нужна только для открытия перехода, и вызываемый ею разрядный ток должен быть меньше зарядного. Переходные процессы в проводах, элементах ЗУ и реактивных свойствах СА нам помогают.

Думаю, у Вашего ЗУ адекватные параметры. Какие получились результаты?

[Серик]

Благодарю за Внимание и Поддержку!

Какие получились результаты?

Аккумулятор был незалитый, сухой, то есть новый.
После заливки электролита и пропитки умеренно нагрелся, после ( примерно ) 12 часов пропитки плотность была 1,22-1,23 ( заливал 1,285 ). Заряжал в течении 6 часов до среднего напряжения 2,35-2,37В по мультиметру ( 2,95В в импульсе ), плотность в конце заряда 1,285, аккумулятор остался холодным, газовыделение весьма умеренное. На видимой верхней части плюсовых электродов образовался темно-серый (но не черный, почему-то) цвет вместо бывшего до заливки и после заливки и пропитки красно-коричневого.
На  засульфатированном еще не проверял, так как таковой еще не попадался в руки.

[Дм.]

если гипотезы верны, и для "раскачки" АКБ с запущенной десульфатацией мы преодолеваем "паразитный диод" (P-N-переход), напряжение для его открытия надо приложить в разрядном направлении, а ток пустить в противоположном, зарядном. Возникшее диалектическое противоречие помогает решить время восстановления паразитного диода. Мы подаём разрядный импульс напряжения, и пока "диод" не успел закрыться, проталкиваем через него зарядный ток.

Т.к. приложение напряжения вызывает ток, а при пропускании тока падает напряжение, нам нужно асимметричное воздействие на АКБ. Разрядная полуволна нужна только для открытия перехода, и вызываемый ею разрядный ток должен быть меньше зарядного. Переходные процессы в проводах, элементах ЗУ и реактивных свойствах СА нам помогают.

Стоило кому-то когда-то написать, не подумав, про "полупроводник" в АКБ, так теперь время от времени наблюдаем затухающее эхо разных беспочвенных фантазий на эту тему.

Строите рассуждения о том, что и как должно происходить, на базе знаний о P-N-переходах, так первым делом отыщите такой "переход" внутри АКБ.

[Alex_Soroka]

На видимой верхней части плюсовых электродов образовался темно-серый (но не черный, почему-то) цвет вместо бывшего до заливки и после заливки и пропитки красно-коричневого.

это плохо.
надо было посмотреть осциллограмму напряжения на клеммах АКБ и посмотреть ток в (+) проводе - нет ли там "реактивки"? т.е. не гоняет ли туда-сюда энергию(ток) вместо просто заряда.
Не имея электрической схемы вторички вашей установки больше ничего не подскажу. 

Добавлено 24 Окт. 2018 в 09:28

Строите рассуждения о том, что и как должно происходить, на базе знаний о P-N-переходах, так первым делом отыщите такой "переход" внутри АКБ.

Вам уже приводили несколько раз ссылку на книги о совйствах оксидов свинца, там черным по белому написано что оксид свинца проявляет свойства полупроводника 
Но вы продолжаете рассказывать что этого не существует.

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте, Уважаемый Alex_Soroka!

это плохо

Цвет должен был преобразоваться в черный?
Недозаряд?
Устройство выполнено по этой схеме, только вторичка намотана для получения более высокого напряжения:
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_07_2014/post-128353-0-87546600-1404664501.gif

[Кass]

Стоило кому-то когда-то написать, не подумав, про "полупроводник" в АКБ, так теперь время от времени наблюдаем затухающее эхо разных беспочвенных фантазий на эту тему.

Видимо каждый по своему понимает слово полупроводник. Кто то вообще считает, что это Иван Сусанин.

[Паяка]

[user]Серик[/user], надо бы регулировать соотношение зарядной и разрядной полуволн. Как это сделать в прямоходе с диодным выпрямителем? Наверное, регулировкой выходных реакторов. Снижая нагрузку на диод, снаббер (конденсатор с резистором параллельно диоду) частично шунтирует его, пропуская некоторый обратный ток. Кроме этого, звенят провода и все элементы выходной цепи.

(Если кто-то не в курсе.) Звон - это вынужденные высокочастотные колебания с ударным возбуждением. Мы один раз ударили по чашке звонка, или бьём по ней раз в секунду (1 Гц). Чашка пружинит, и в ней начинаются затухающие колебания уже с её собственной резонансной частотой (880 Гц, например, ля второй октавы). Потому высокочастотные, что обычно звон гораздо выше частотой, чем импульсы внешнего возбуждения. То же самое в бобине зажигания авто, и т.д.

Если (когда) научимся регулировать звон, вплоть до его автоподстройки с микроконтроллера, в части соотношения прямого, обратного и результирующего (интегрального) токов, получим предсказуемый инструмент воздействия на СА.

[Серик]

Спасибо, Уважаемый Паяка!
Благодарю за внимание и поддежку!
Но это все очень сложно для меня!
Я могу только провода укоротить
И без шуток, ожидаю увидеть изменения!

[Дм.]

An optimal charging strategy to avoid or revert sulphation of modern lead/acid batteries with low water consumption would [b-b]include a period of recharge with low current (e.g. 0.1–0.2I(10)) without voltage limit and with sufficient overcharge factors or charging times. Periodical refreshing should be done with at least 110% of the nominal capacity. [/b-b]This has been reported in various papers.
Still, if charging times are limited, a beneficial effect after extended periods of PSOC microcycling operation can be achieved by [b-b]charging at elevated temperatures without temperature correction of the charging voltage.[/b-b] Elevated temperature supports the dissolution of sulphate crystals. If the charging voltage is reduced at increasing temperatures, no benefits can be taken from the temperature.

("Charging performance of automotive batteries—An underestimated factor influencing lifetime and reliable battery operation". Journal of Power Sources 168 (2007) 22–30.)

[Серик]

Still, if charging times are limited, a beneficial effect after extended periods of PSOC microcycling operation can be achieved by charging at elevated temperatures without temperature correction of the charging voltage. Elevated temperature supports the dissolution of sulphate crystals. If the charging voltage is reduced at increasing temperatures, no benefits can be taken from the temperature.

Благодарю Вас, Уважаемый Дм. за приведенную/размещенную в посте цитату.
Интересно, что нет процесса десульфатации без, хотя бы, незначительного перезаряда.
Даже при адаптивном импульсном заряде, когда за все время заряда температура электролита (температура общая, температура объема электролита) не повышается значительно,  напряжение на участках АМ распределяется неравномерно (возможно, благодаря той или иной степени труднообратимости/необратимости сульфатов), следовательно, в некоторых местах может происходить значительный рост напряжения а следовательно и микронагрев/перегрев.
Что если общая температура электролита, температура объема электролита, или общая температура аккумуляторного элемента при адаптивном импульсном заряде не отображает "мгновенную реактивную" температуру ( которая может "мгновенно" и значительно возрастать!, а также значительно снижаться ) в микроучастках активной массы где за время зарядного импульса происходят реакции? То есть вопрос, температура, которую мы замеряем, является ли/может ли являться  аналогом среднего напряжения замеряемого нами мультиметром? А на самом деле, могут ли быть импульсы температуры при адаптивном импульсном заряде, подобно импульсам напряжения (и тока), которые мы можем видеть осциллографом?

Спойлер

Боюсь, что мгновенные изменения температуры мы ничем не увидим, а они есть?

Если сделать такое допущение, то можно много чего нафантазировать!
Типа, значительный десульфатирующий эффект от применения адаптивного "реалтайм" импульсного процесса заряда, в том числе, благодаря значительному "мгновенному" росту температуры в "микрореакторах", где происходят изменения (а за время интервала паузы даже в периоде температура может "мгновенно" снижаться).

Спойлер

http://www.forbes.ru/tehnologii/368133-ozhivshiy-koshmar-kak-tesla-ubivaet-mirovoy-avtoprom
В этой статье упоминается важность/преимущества активно охлаждаемой аккумуляторной батареи перед аккумуляторной батареей без активного охлаждения. Размер охлаждаемой ячейки имеет значение! В итоге, скорость заряда существенно выше!

Кроме того, у «тесл» батарея состоит из нескольких тысяч цилиндрических литиевых элементов, между которыми проложены трубки с охлаждающей жидкостью. Другие автопроизводители, с меньшим опытом в электромобилях, вместо этого имеют несколько сотен более крупных литиевых элементов. Неправильный подход к проектированию батарей дает и более медленное пополнение зарядки: Model X пополняет заряд батареи на 250 км пробега за 30 минут. Jaguar I-Pace на 160 км пробега — за 50 минут.

[Паяка]

Я могу только провода укоротить
И без шуток, ожидаю увидеть изменения!

Без шуток, изменение длины и формы (закрученности) проводов вызовет изменения!

[Alex_Soroka]

("Charging performance of automotive batteres—An underestimated factor influencing lifetime and reliable battery operation". Journal of Power Sources 168 (2007) 22–30.)

Этот метод не помогает  это просто кипячение.

[AlexAi]

Этот метод не помогает  это просто кипячение.

Не всем не помогает
Не надо такое писать не имя полной статистики. А у вас ее быть не может.

Кажется у меня дежавю...

[Alex_N]

Вот кстати мысли вслух - ведь сильно засульфатированный аккумулятор ток не берёт, а если поменять полярность, то хавает будь здоров !
А после этого и в прямой полярности начинает потреблять. Возможно действительно какие то полупроводники образуются ?

[Дм.]

Вот кстати мысли вслух - ведь сильно засульфатированный аккумулятор ток не берёт, а если поменять полярность, то хавает будь здоров !
А после этого и в прямой полярности начинает потреблять. Возможно действительно какие то полупроводники образуются ?

Ваш пример объясняется без всякого привлечения высших сил полупроводников: известно, что образовавшиеся чистым химическим способом кристаллы сульфата свинца (т.е., те, которые, например, наросли верхним слоем при перекристаллизации сульфата свинца в надолго оставленной в разряженном состоянии АКБ) имеют более ровную (гладкую) поверхность и более пассивны по сравнению с сульфатом, образовавшимся электрохимическим способом (т.е., теми кристаллами, которые выпали непосредственно при разряде АКБ).


Когда Вы батарею ставите на разряд, то в реакции вступает ("разряжается") оставшая, непрореагировавшая АМ, ранее отложившийся "неактивный" сульфат свинца не является препятствием для реакций разряда, а вновь образующиеся "электрохимические" кристаллы сульфата свинца потом, при заряде, будут "активнее".

[Alex_Soroka]

Ваш пример объясняется без всякого привлечения высших сил полупроводников: известно, что образовавшиеся чистым химическим способом кристаллы сульфата свинца

Фантазии на тему 
Напомню всем, что кристаллы сульфата свинца не растворимы в серной кислоте  и являются изолятором(не проводят ток)
что гладкие нерастворимы и не проводят ток, что негладкие. 

[Кass]

Напомню всем, что кристаллы сульфата свинца не растворимы в серной кислоте   и являются изолятором(не проводят ток)

Александр, в конденсаторе обкладки из проводника разделены диэлектриком, с проводимостью в разы меньшей, чем сульфат свинца. Скажите, конденсатор проводит ток, или нет?

[Alex_Soroka]

Скажите, конденсатор проводит ток, или нет?

То есть вы утверждаете что "через конденсатор течет ток" ? 
Ну... тогда дискуссия на эту тему точно не вписывается в раздел этого форума.