Десульфатация АКБ, теория и практика.

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте, Уважаемый Cyberpapa!

заряжал батарею мощными короткими импульсами до 13,4 - 13,6 В.

амплитуда импульсов на клеммах АКБ, на 10-20 В выше напряжения на батарее

Уточните, пожалуйста, 13,4-13,6В -это среднее напряжение во время заряда этими высоковольтными импульсами-в пике на 10-20 В выше напряжения на батарее?

[Cyberpapa]

Уточните, пожалуйста, 13,4-13,6В -это среднее напряжение во время заряда этими высоковольтными импульсами-в пике на 10-20 В выше напряжения на батарее?

Расплывчатый вопрос. Лучше расскажу, если не получите ответ - спросите еще разок.

Напряжение на батарее измерялось обычным тестером, он не успевает реагировать на импульс даже без фильтров.
В качестве датчика (запрет подачи импульсов)  13,4-13,6 В - оптопара PC817C и регулируемый стабилитрон. Когда-то проверял PC817C, выше 500-800 кГц - она не успевает срабатывать, отклик есть, но очень слабый, тяжело выделяется стандартными методами.... На всякий случай, перед датчиком установил LC фильтр.
То есть - если отключить бомбометание импульсами - напряжение на батарее соответствует написанному. (13,4-13,6 В)
Ослик не видит повышения напряжения после импульса, точнее - что-то незначительное видно, но сказать точно,  что это  не могу, не ковырял так глубоко. Возможно это отклик от проводов + процесс закрытия полевика.
Чтобы вас не путать - 13,6 В - напряжение на клеммах батареи, более чем через 30-200 нс после спада напряжения на затворе полевика.
Во время подачи импульса напряжение на клеммах 23 - 30 В  (на хорошей батарее)
БП - 34-42В
Где-то должны быть осциллограммы, если найду - добавлю в сообщение.  Уже некоторые постил, не помню где.
В принципе - не проблема снять новые, когда будет свободное время.

[Паяка]

[user]Cyberpapa[/user], для мелких батарей можно взять за основу БП от струйных принтеров, они у многих валяются.
Добавлено 21 Окт 2018 в 22:28
А если такой ИИП собрать в корпусе-вилке, как раз получится десульфатор-реаниматор, дешёвый и безопасный. Провода к крокодилам желательно экранировать.
Добавлено 21 Окт. 2018 в 22:31

PC817C, выше 500-800 кГц - она не успевает срабатывать,

Может быть, герц, а не килогерц?

[Cyberpapa]

Провода к крокодилам желательно экранировать.

Нельзя - большая емкость проводов получится, а импульсы короткие и мощные. Применял литцендрат, диаметр около 4,5-5 мм, длина 100-120 мм. Ток в импульсе 200-300 А.

Заряд одной банки

Запутался в скринах, эти были подписаны. Заряжал одну банку. Вроде бы тут не применял литцендрат, т.к. большие потери в проводах.

Заряд одной банки БП 22 В.
АС, одна клетка 100нс, одна клетка 2 В.



Заряд одной банки БП 32 В.
DC (нижний курсор - 0 В), клетка 250нс, клетка 1 В.

Может быть, герц, а не килогерц?

Не ошибся кГц.  Нагружал максимально допустимыми токами. Отклик ловил ТТЛ триггером Шмитта.  Усиливал или нет - не помню,  если усиливал - мог поставить 1 транзюк, не больше. Ессно надеяться на надежную работу на таких частотах - не стоит.  Цель теста - отобрать оптопары для устройства, как оказалось - очень сильно отличаются по частоте. Самое прикольное - выпаянные оптопары из примитивных БП, показали наилучшие результаты.

[Alex_Soroka]

Всё описал выше. Перестроить обратноходовой БП, убрать сглаживающую емкость, иногда меняю на 0,1.

Бинго!
То есть вы из БП со сглаживанием сделали "БП с на выходе импульсами без конденсатора".
Я вот не пойму - а чего вы тогда гоните на мои ЗУ если на самом деле их повторить пытаетесь ?
нелогично 

[Cyberpapa]

То есть вы из БП со сглаживанием сделали "БП с на выходе импульсами без конденсатора".

Такую хрень, я применяю с начала 90-х. Когда из БП Спектрума (с флопиком) вытащил сглаживающие емкости, перепаяв их в БП Пентагона.  Случайно забыл о демонтированных кондюках и начал заряжать убитую АКБ.... Вроде бы быстрее батарея восстановилась.

Я вот не пойму - а чего вы тогда гоните на мои ЗУ если на самом деле их повторить пытаетесь ?

Никогда не гнал на импульсный заряд и ничего не пытаюсь повторить. Т.к. давно применяю импульсы для десульфатации.
Приведите цитату, подтверждающую ваши слова.

Я возмущаюсь когда Вы все чудеса приписываете импульсам и придумываете небылицы, типа - от заряда импульсами 86 % Ач сливается до касания 12В, отсутствие рекомбинации в AGM,.....   

[Alex_N]

А Сорока, я так понял, больше двух слов в сообщениях не читает. На них и реагирует.
Cyberpara, а осциллограммы как раз с этого десульфатора ?

[Cyberpapa]

По моему это очень интересно. И ещё бы осциллограммы посмотреть.

Вот такая приблуда получается для UPSовых  мелких АКБ.  В БП была отломана вилка, заменил проводами, в работу не пойдет, но для подзаряда АКБ подойдет. Лучше так, чем перекочует в мусорное ведро.

Корпус не клеил и не обматывал щель изолентой, новый хозяин сам решит как ему лучше сделать.

Рядом, справа (на фото) БП из которых делаю приблуды, ессно вилка втыкается в розетку, провода идущие на АКБ меняю на другие, крокодилы дает заказчик.

фото

осциллограммы

Подключена АКБ AGM 9 Ач  18 мОм (которая на первом фото). Ослика подключал к клеммам АКБ.
Как и писал ранее импульсы следуют через 100 мкс.
клетка - 0,5 В  25мкс



Растянул импульс.
клетка 0,5 В   1мкс

[Cyberpapa]

Cyberpara, а осциллограммы как раз с этого десульфатора ?

Осциллограммы с приборчика который слепил для экспериментов по долблению АКБ. В нем нет дросселя, полевик тупо ключует БП на АКБ.
Но картинки кажется старые (нашел в компе). Для предыдущего поста заглянул в ослика, случайно сохранилась осциллка долбления одной банки 40 Ач батареи. Импульс на 10 В выше НРЦ банки.

Спойлер

Напряжение питания БП не помню, кажется - 30-32 В. На переходе полевика теряется не более 1 В (кажется 0,8) Все остальное теряется в проводах.
Нижний горизонтальный курсор - 0 В.
DC,  Клетка - 2В   клетка - 100нс

[Alex_Soroka]

Рядом, справа (на фото) БП из которых делаю приблуды

Это (по вашему фото) очень слабые БП, они не в состоянии качнуть какой-то заметный ток.
1А ну макисмум 2А, и будет просадка, даже до срабатывания защиты.

[Паяка]

[user]Alex_Soroka[/user], большой интегральный ток десульфатору и не нужен, нужен пиковый.

[Cyberpapa]

Это (по вашему фото) очень слабые БП, они не в состоянии качнуть какой-то заметный ток.

Писал же ранее - эти приблуды не ЗУ, народ использует для подзаряда. 1А вполне хватает компенсировать утечку АКБ.

даже до срабатывания защиты.

Выше писал как этого избежать + БП сам возвращается из защиты.

Из розетки воруют очень мало, никаких убытков нет, если батарея месяц простоит под устройством.

Выше писал как заряжал точно таким же БП сильно разряженную до 4 В и отстоявшую в таком состоянии несколько месяцев  100 Ач батарею.
Зарядилась и после разряда показала приличную емкость.

большой интегральный ток десульфатору и не нужен, нужен пиковый.

Спорно.

[Паяка]

Спорно.

Если рассматривать десульфатор-реаниматор как предварительную стадию перед ЗУ. Маломощный компактнее, экономичнее, безопаснее, дешевле, и позволяет не занимать ЗУ.

У тиристорных и прочих долбилок интегральная мощность выше, что может давать прирост эффективности, но и побочные эффекты могут быть выше.
Добавлено 23 Окт 2018 в 15:58
И, как ни странно, возможна польза от переходных процессов в проводах (коротких), когда противоЭДС самоиндукции способствует пробою P-N переходов, образованных сульфатацией. (Для меня это пока гипотеза, недоказанная, но вероятная.) Получаем асимметричный ВЧ, дёшево и сердито.

[Cyberpapa]

. Маломощный компактнее, экономичнее, безопаснее, дешевле, и позволяет не занимать ЗУ.

Давно о этом трезвоню. Десульфатор и ЗУ разные вещи.

большой интегральный ток десульфатору и не нужен, нужен пиковый

Именно для проверки сего и соорудил приблуду кидающую токи до 300-350 А. (исциллки с неё выкладывал)

Получаем асимметричный ВЧ

ВЧ - понятие растяжимое, если можно - точнее.
Как-то у меня на 100 АЧ батарее, после импульса резонировала вся система  (АКБ, полевик, провода, БП) Когда нюхнул осликом - охренел - в районе 25 МГц. ИМХО если бы один полевик убрал бы - до CB band-а дошел бы.

АС, одна клетка 100нс, одна клетка 2 В.

Резонанс около 13,33 МГц

[Паяка]

ВЧ - понятие растяжимое, если можно - точнее.

Моя гипотеза такова: для эффективности десульфатации важна не частота, а амплитуда отрицательной полуволны, (между точками воздействия на сульфаты!) достигаемая резонансом, причём не АКБ, а именно всей системы. Другое дело, что на разных частотах эффективность может быть разная.

И после открытия перехода отрицательной ("разрядной") полуволной, должна последовать положительная, зарядная, которая будет уже растворять сульфаты и заряжать. Когда переход закрылся, нужна снова отрицательная полуволна.

[Alex_N]

Вот сейчас Сорока оторвётся...

[Cyberpapa]

[user]Паяка[/user], только не подумайте, что я рекомендовал уходить на частоты выше 10 МГц, частоты о которых говорил - констатация фактов, побочный эффект.

[Серик]

для эффективности десульфатации важна не частота, а амплитуда отрицательной полуволны,

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте, Уважаемый Паяка!
амплитуда отрицательной полуволны-Вы про ток или напряжение?
Я заряжал 350А аккумулятор однотактным прямоходовым преобразователем, средний ток по стрелочному амперметру был 20А, а на его  200А 75мВ шунте при просмотре тока, 260А в плюсе и 160А в минусе ( точно не помню), можете попытаться объяснить, что это было (и как этим управлять/пользоваться?)?
При среднем напряжении на элемент по мультиметру 2,3В ( ближе к завершению заряда ), при просмотре напряжения верхнее напряжение в импульсе было  2,65В-2,7В, а нижнее напряжение в паузе было 1,9В-2,0В, частота преобразователя 47кГц, заполнение (примерно): 8 микросекунд подача, 12 микросекунд пауза.