Десульфатация АКБ, теория и практика.

[Кass]

Так и знал что вы 7Ач упсовые акб вилкой проверяете

Жалкая отговорка после того, как вы публиковали тут фото вашей самопальной аккумуляторной.

Под 7 Ач вы эти имели в виду?

Один из вариантов сабжа 

Добавил резистор, ома три,  супрессоры все таки жестковаты если упс  умеет  сначала задирать до 14.4в на батарею прежде чем уйти на FLOAT.     

Шинки из чистой меди, 2мм,  хендмейд      Провода до упса 10мм2 медь.   

[Серик]

Назрел интересный вопрос к коллегам.

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте, Уважаемый Паяка!
Прошу прощения, заинтересовали своим вопросом.
У меня ответа нет, но имеются подобные вопросы/сомнения.

Многие пишут, что муть сернокислого свинца при десульфатации растворяется. (Тоже так считаю,

Можно у Вас спросить, какие у Вас были предпосылки к появлению такого вопроса, расскажите, пожалуйста, подробнее?
Пока, я рад тому, что по крайней мере все заряды проходят при прозрачном ( кристально-прозрачном электролите ) электролите, без образования мути.
Не помню точно где, но также попадалось, что из мутного электролита делается чистый в процессе заряда.
Причем были варианты, что из красно-мутного делался прозрачный, а также из серо-мутного делался прозрачный.

Здесь я интересовался похожим вопросом:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1431192

Я понял, что эта "жижа" имеет огромное значение, и без нее, в принципе, полезные нам процессы невозможны!
Почему же эту "жижу" не выбрасывает в свободный объем электролита при заряде с нормальным газообразованием?
Электролит даже не окрашивается?
Как правильно работать с этими гельзонами?

Нашел пост:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=819606

[AlexAi]

Многие пишут, что муть сернокислого свинца при десульфатации растворяется.

На практике такого не встречал.

[Cyberpapa]

Не помню точно где, но также попадалось, что из мутного электролита делается чистый в процессе заряда.
Причем были варианты, что из красно-мутного делался прозрачный, а также из серо-мутного делался прозрачный.

[user]Серик[/user], действительно электролит становится чише, т.к. взвесь оседает на дно.
Проводил эксперимент - в прозрачном стаканчике две пластины, в течении недели, по 8 -10 часов в сутки, через каждые 30мин (иногда через час) взмучивал электролит. Вроде бы электролит становится чище, но в конце эксперимента, осадок на дне не уменьшился.
Если что-то вступило в реакцию - то очень незначительная часть, которая погоды не сделает.
Взвесь имела серый цвет. Рыжий электролит не пробовал заливать.

[Кass]

Если что-то вступило в реакцию - то очень незначительная часть, которая погоды не сделает.
Взвесь имела серый цвет. Рыжий электролит не пробовал заливать.

Может участвовать именно взвесь. так как при разности потенциалов ее будет притягивать к прастинам в зависимости от заряда частиц. Но осадок скорее всего никак не задействовать.

[Паяка]

Факт состоит в следующем. (Если бы при десульфатации сульфат-ион возвращался в электролит ещё и из шлама, неважно при этом, что происходило бы с атомами свинца, дело бы ещё усугублялось).

Необслуживаемый аккумулятор в реальной жизни недозаряжается, кипит или подкипает, т.е. сульфатируется и теряет воду. При этом сульфат кристаллизуется на пластинах, количество вещества кислоты падает, но за счёт потери и воды, концентрация H₂SO₄ в некоторой мере уравновешивается этими процессами.

А в обслуживаемый аккумулятор, который так же сульфатируется и теряет воду, случается, доливают не только воду, но и кислоту, чтобы скомпенсировать не только потери на аэрозоль и брызги при кипячении, (если они вообще были), и испарение (которое выражено весьма слабо, не следует путать аккумуляторный электролит с олеумом), но и погребённое в сульфатах.

И вот, однажды владелец АКБ получает в своё распоряжение некое чудодейственное ЗУ с выраженным эффектом десульфатации. Он его подключает, и... долго ли, коротко ли, значительное количество серной кислоты возвращается в электролит из растворённых сульфатов! Хорошо, если потеря воды восполнена, а то и лишняя кислота в ходе этого обслуживания из банок удалена. А если нет?

Имеем спортивно-рекордный НРЦ, значительный прирост полезной ёмкости и токоотдачи... а затем быструю гибель АКБ от повышенной плотности электролита, особенно если произошло ещё и его стойкое расслоение.

Кто виноват? Конечно же, "шарлатаны, впаривающие приблуду, убивающую аккумуляторы"! 

Это не отменяет того факта, что формирование расслоения электролита допустимо лишь в некоторых случаях и на короткое время, для обеспечения в скором времени стартерного тока или тяговой прибавки к ёмкости. Как и других плюсов и минусов разных вариантов прерывистого и модулированного заряда, определяющих их применимость в разных случаях.

А чтобы целительная десульфатация не обернулась для АКБ ядом, достаточно понимать историю болезни, и обеспечить вменяемую концентрацию кислоты в электролите, помня о её динамике при восстановлении.

[Кass]

Вчера закончился разряд и подопытный после всех долбежек просел отдав 4.3 Ач. Пришлось ЛБП подтянуть слабую особо просевшую банку и поставить разряжать заново. В итоге слилось еще почти 1Ач. Сейчас идет заряд. После окончания разряда сопротивление было более 46 мОм, после подтяжки слабой банки 8.33 мОм.

В принципе опыт подтверждает фундаментальные вещи, что долбить полностью заряженную АКБ в попытках впихнуть невпихуемое не имеет смысла. Лучше предварительно разрядить батарею до определенного порога и потом ее гонять импульсами.

Закончился КТЦ просто ШИМ с асимметрией. Вернулось 7.33 мОм. Завтра уезжаю, поэтому замерять будет некому. Только то, что видите на стенде и вы. Удаленно продолжим его тренировать.

[AlexAi]

А чтобы целительная десульфатация не обернулась для АКБ ядом...

достаточно перемешать электролит высоким напряжением.

[Cyberpapa]

Может участвовать именно взвесь. так как при разности потенциалов ее будет притягивать к прастинам в зависимости от заряда частиц

Если грязный электролит налить в пробирку, оставить в покое на длительный период, он станет визуально чище ?
На дне пробирки осадок появится ?
Ессно не все частицы выпадут в осадок, мизерная часть останется во взвешенном состоянии, много ли таковых останется и способны ли они повлиять на изменение параметров АКБ ?
При кипячении,  за счет сальтации, более крупные частицы удерживаются в электролите во взвешенном состоянии.
Чем отличается взвесь от осадка ?

Во время вышеописанного эксперимента мне показалось (не могу утверждать), что при воздействии током происходило коагулирование.

[UDAV]

фото вашей самопальной аккумуляторной

Которая, кстати, живет и здравствует  пережив уже фирменную сборку от APC (без балансиров)  работая в паре с UPS.  Повторяю. C UPS.   Вопрос. Зачем мне АКБ,  работающие в паре с UPS (2-4 часа), проверять на способность отдавать  СТАРТЕРНЫЕ токи?

[Cyberpapa]

Кто виноват? Конечно же, "шарлатаны, впаривающие приблуду, убивающую аккумуляторы"!

Не согласен.
Всё должно быть вмеру.
Человек применяющий какое-либо устройство, должен знать и понимать принцип работы и метод воздействия на батарею. Также необходимо знать к каким последствиям может привести лечение данным устройством.
Врачи медикаментами одно лечат другое калечат.
ИМХО, АКБэшный доХтор, должен сам найти компромисс.

[UriBas]

Цитата: Паяка писал Вчера в 23:31 А чтобы целительная десульфатация не обернулась для АКБ ядом... 

достаточно перемешать электролит высоким напряжением.

По каким критериям заканчивать кипячение?  Есть лишь какие-то общие рекомендации.. к примеру в старых инструкциях надо было кипятить 2 часа после достижения порога 16В.  По классике рекомендуют при поддержании порога 14,4В до снижения тока в 0,1А  если не ошибаюсь.

[Паяка]

[user]UriBas[/user], например, здесь отмечали, что имеет значение не только быстрая (импульс-пауза) и очень быстрая (модуляция ШИМ или пульсациями с выпрямителя) динамика усвоения батареей воздействия, но и медленная, когда смотрим огибающую (интеграл) всей стадии заряда (обслуживания).
Добавлено 16 Сен 2018 в 13:44
Мы ведь стремимся взаимодействовать с процессами с разной кинетикой. Диффузия - как раз медленный процесс.
Добавлено 16 Сен 2018 в 13:47
Электрическим критерием расслоения электролита является поляризация. Сложность в том, что расслоение имеет место ещё и по высоте. Если синхронизировать медленную составляющую динамики воздействия с кинетикой диффузии, причём учесть, на диффузию воздействует электроосмос, без кипячения можно обойтись.

[Паяка]

Проще всего ограничить, (например, до 30-120 минут), время серии импульсов и пауз десульфатирующей добивки, после чего отпустить батарею долгой паузой. То есть, позаимствовать временной критерий финального перенапряжения у традиционных "кипятильных" методов. А ещё лучше, (если нет более продвинутых средств микропроцессорного наблюдения за батареей), после основного заряда перед добивкой сделать длинную паузу. Например, после первого касания порога отсечки. Тогда и терморазгон пресечём, и диффузии дадим время.
Добавлено 16 Сен. 2018 в 14:01
Так, с одной стороны, избежим медленных, малоэффективных (в смысле десульфатирующего дозаряда за разумное время) качелей хранения, (которые именно для хранения здоровой АКБ хороши), с другой, - снизим расслоение электролита и повысим КПД процесса.

[Alex_Soroka]

Я бы давно сравнил в честном тесте, но ЗУС не умеет заряжать 3 банки.

вот снова ложь !
у вас нет ЗУ и вы даже не трудились прочесть Инструкцию!
Версия5 и Версия7 умеют заряжать сколько угодно банок - там есть "пользовательские режимы". ! 

[Alex_Soroka]

Назрел интересный вопрос к коллегам. При десульфатации "сульфат-ион", (говоря упрощённо), возвращается в электролит только из кристаллов, имеющих прямой контакт с активной массой, или из шлама тоже?

а вы голосовалку прикрутите 
чтоб ытакие вот "специалисты" как Касс могли вам наголосовать ответ.

Добавлено 17 Сен. 2018 в 11:54

На практике такого не встречал.

"муть" при импульсном заряде от моих ЗУ уходит, раствор электролита получается прозрачным.

[AlexAi]

муть" при импульсном заряде от моих ЗУ уходит, раствор электролита получается прозрачным

Уходит на дно, и лежит на дне акб.

[Alex_Soroka]

Уходит на дно, и лежит на дне акб.

почему тогда она (муть) не поднимается вверх при опытах Vova_n ? 
он перемешивал ареометром электролит в банках.

[b-b]AlexAi [/b-b], без обид, вы в последнее время уподобляетесь персонажам типа Касс, бросайте это дело.
Я понимаю: жизнь там сложная, настроения нет, но  зачем опускаться до уровня Касс?