Десульфатация АКБ, теория и практика.

[bravias]

Иначе можем довести одну или несколько банок с повышенным саморазрядом до КЗ

[user]Паяка[/user],
Если в двух словах, в чем причина этого явления?

[Паяка]

[user]bravias[/user], проблемы с плюсовыми пластинами.

[UDAV]

Вполне может быть годным вариантом, хотя это скорее заряд, чем десульфатация, но одно другому близко.

Даже новичок догадался о принципе работы ТОПа (что ускользает от касса уже который год) - в начале заряда, когда импульс 120с а пауза 3-5с,   это  ЗУ,  в конце,  когда импульс 1с  а пауза 60+   это десульфататор,  одно и то же ЗУ в разных режимах (с разной скважностью подает ток) - может и заряжать и десульфатировать, просто меняя скважность.  А касс все твердит  что  ЗУ и десульфататор в одном флаконе сделать нельзя.  Ну что поделать, свои мозги каждому не вставишь... 

[bravias]

После отстоя( ок. 6ч) напряжения по банкам:
2,14в
2,17в
2,18в
2,19в
2,18в
2,16в
Поставил опять на зарядку 20/10, но c модуляцией 20сек отрезка заряда импульсами: 0.04/0.04c , т.е. получается 12,5гц.
Пока Umin и Umax 13.52в и 14.36в

[UDAV]

[user]bravias[/user],  когда АКБ "наелась"  зарядный импульс должен становиться короче и короче.  А пауза  длиннее.   
Косвенно можно определить по газовыделению, если в конце импульса акивно булькает, пора импульс укорачивать.

В итоге нужен будет такой режим, при котором АКБ практически не газует, и долбить в нем 48 часов и более.   Потом перерыв несколько дней и повторить процедуру,  если   белый налет на бонах все еще наблюдается.

Контроль так же можно осуществить путем перемешивания электролита тем или иным способом (кто то кипятит для этого, я обхожусь грушей)    с последующим отстоем и замером плотности.  Если хотя бы до 1.27 вытащили - дальнейшая десульфатация уже не столь необходима (хотя, если время есть, можно  и продолжить, нет предела совершенству).

[Cyberpapa]

Даже новичок догадался о принципе работы ТОПа (что ускользает от касса уже который год) - в начале заряда, когда импульс 120с а пауза 3-5с,   это  ЗУ,  в конце,  когда импульс 1с  а пауза 60+   это десульфататор,

[user]UDAV[/user],
1) отберите у ТОПа долбящий дроссель и докажите опытным путем, с циферками, десульфатирующие свойства.

2) пользователи, честно тестирующие ЗУС, проверили - десульфатация эффективнее происходит во время КТЦ, когда импульсы с дросселя чаще атакуют сульфаты. То есть - за единицу времени (допустим 5 мин) больше импульсов, что противоречит вашей теории.

3) изменение длительности пачек импульсов аналогично работе ШИМ в ЗУ. То есть - в начале заряда - средний ток выше, в конце заряда - средний ток снижается.

4) о адаптивности заряда промолчу, т.к. у каждого своё видение этого процесса, и свои критерии выбора параметров импульсов.

[bravias]

В итоге нужен будет такой режим, при котором АКБ практически не газует, и долбить в нем 48 часов и более.   Потом перерыв несколько дней и повторить процедуру,  если   белый налет на бонах все еще наблюдается.

[user]UDAV[/user],
А если сделать так: заряд до 14.2-14.4в. Как только достигнут потолок, далее пауза и ждем падения напряжения до, например, 13.2в.
И так по кругу, пока не надоест?
Налет на пластинах есть. Как я понял, каждая пластина находится в своем пакете. И налет белый на этих пакетах.

[Alex_Soroka]

[user]UDAV[/user],
А если сделать так: заряд до 14.2-14.4в. Как только достигнут потолок, далее пауза и ждем падения напряжения до, например, 13.2в.
И так по кругу, пока не надоест?

это вы описали обычные качели 
это очень слабо поможет.

[bravias]

это очень слабо поможет.

[user]Alex_Soroka[/user],
понятно.
Почему это не эффективно? Хочется понять суть процесса. Т.е. саму идею, стержень.

[Паяка]

[user]bravias[/user], долго падать до 13.2 будет, (при таком методе). 13.2-14.22, например, - это скорее качели хранения, чем десульфатирующего дозаряда, для которого, как минимум, нижнюю планку надо делать выше.

Можно рассудить логически. Есть для каждой АКБ диапазон float, буферного подзаряда, и верхнее напряжение cycle charge. Имеются в виду не циклы импульс-пауза, а циклирование разряд-заряд. Пока наши колебания напряжения в циклах импульс-пауза ниже диапазона float, это идёт заряд. Когда нижняя планка ниже float, а верхняя выше, это качели хранения. А для эффективного дозаряда с десульфатацией, надо, чтобы верх был между float и cycle, а низ - внутри float.

Релаксационный заряд - в частности, инструмент разрешения диалектического противоречия напряжений: для десульфатации надо выше, а чтобы не кипело - ниже, и так далее. Напряжения прямо зависят, во-первых, от плотности электролита и температуры, а температура АКБ в реальной жизни может далеко не равняться температуре ЗУ, (причём внутри и АКБ, и ЗУ температура тоже неравномерна).

[Кass]

Даже новичок догадался о принципе работы ТОПа (что ускользает от касса уже который год)

Я это понял сразу, и проверил это на стенде. В результате полная хрень, как собственно и у меня на аватаре. У вас просто не принято что то исследовать, и вам привычнее придумать какую то хрень и просто свято в нее верить.

А касс все твердит  что  ЗУ и десульфататор в одном флаконе сделать нельзя. 

Я такого не писал. Я писал, что это не имеет смысла. Можно сделать в одном корпусе дрель и молоток? Конечно можно. Это будет удобно? Нет. Можно встроить мобильный телефон в микроволновку? Конечно. Это будет удобно? Нет. Вот именно это я писал и про ЗУ и десульфататор. ЗУ нужно для того, что бы заряжать каждый день аккумуляторы. Мы все же на форуме электротранспорта. А десульфататор нужен иногда, сугубо для длительного лечения запущенного случая. При этом во время лечения вам все равно нужно заряжать другие АКБ.

Знаете, что такое вообще универсальная вещь? Это такая вещь, которая может выполнять много различных функций... Одинаково плохо. Поэтому музыкальный центр будет всегда хуже отдельных компонентов, а универсальный нож с кучей выдвижных прибамбасов вплоть до пассатижей будет жалким подобием отдельных инструментов, ибо и нож там дерьмо, пилочка, и пассатижи и шило. Вот как то так. Взрослые люди обычно
это хорошо понимают.

[bravias]

А для эффективного дозаряда с десульфатацией, надо, чтобы верх был между float и cycle, а низ - внутри float.

[user]Паяка[/user],
Чуть понятнее стало. Вопрос не совсем ясен, скорее, из-за терминологии. Надо перейти на цифры: верх должен быть в диапазоне 13.8- 14.4в, а нижний порог не должен превышать 13.8в. И чем он ближе к этому значению, тем лучше?

[Паяка]

[user]Кass[/user], тоже думаю десульфатор-реаниматор сделать отдельным устройством, малогабаритным, дешёвым и open source, как и разрядный автомат, который сможет выкачивать энергию не обязательно в обогреватель, (что зимой хорошо, и то не везде), а и в другую полезную нагрузку: свет, роутер, ноутбук, например. Это позволяет избежать многих технических компромиссов, с которыми сталкиваемся при построении комбайнов.

Спойлер

Холодает. Пора доставать с хранения зимнюю одежду, шины и усилитель класса А.

Добавлено 12 Сен. 2018 в 14:53
[user]bravias[/user], да, стоит поэкспериментировать в таком режиме. С пониманием того, что, как только низ поднялся выше буферного диапазона, у нас идёт дозаряд с постоянной составляющей перенапряжения, и неограниченно долго это делать нельзя.

[Паяка]

[user]bravias[/user], когда подняли низ выше буфера, переходим либо в медленные примитивные качели хранения, либо поступаем хитрее. Например, когда низ поднялся выше 13.8, или просел, ждём падения до 13.2, затем возвращаемся в десульфатирующую добивку.

Сложность в том, что реальные уровни адекватных порогов для разных батарей, и для одной и той же в разном состоянии, (которое, очевидно, меняется даже во время текущего заряда/обслуживания) разные. Без продвинутого алгоритма приходится действовать наугад, начиная с примерных диапазонов и ориентиров, и постепенно подстраивать всё, смотря по эффекту, (как он нам видится с помощью имеющихся приборов).
Добавлено 12 Сен. 2018 в 14:59
Есть общие рекомендации, например, "кальциевые" и "зимние" напряжения "выше сурьмянистых и летних". Но у нас ещё и банки внутри АКБ в разном состоянии. Так что ещё исследовать и исследовать очень много!

[Паяка]

А можно ждать не до 13.2, а до "ниже низа буферного диапазона", но опять же с пониманием, что воздействие получается неотпускающим, т.е. имеется постоянная составляющая, подаются избыточные кулоны и джоули, которые надо будет дать батарее полезно усвоить, - в дозаряд и десульфатацию (что в некотором роде одно и то же).

[bravias]

[user]Паяка[/user],
Спасибо, более-менее стало ясно. Да, вручную без МК затратно по времени проводить такие эксперименты.
Если после 2-х, 3-х циклов КТЦ нет прироста емкости, то и возится с АКБ нет смысла?
Правильно, конечно, перед началом всех этих мероприятий оценить вероятность "оживления" батареи.
Т.е. нужны некоторые значимые критерии.

[Паяка]

Если после 2-х, 3-х циклов КТЦ нет прироста емкости, то и возится с АКБ нет смысла?

Это будет достоверно означать только недостаточную эффективность применённого метода.

[bravias]

Это будет достоверно означать только недостаточную эффективность применённого метода.

[user]Паяка[/user],
но должны же быть пару-тройку основных критериев заряда, которые дадут 70-80% результата?
Я согласен и на и на 60% емкости ))