Десульфатация АКБ, теория и практика.

[Alex_Soroka]

нрц после 15 минут отстоя  и теста внутр сопр. 13,2в.

Отличные параметры у АКБ.

В 19.30 переставил на зус 5 под стд7 мод3 и до 10.20 по его счетчику залил ещё 5,35 Ач. Замер плотности 1200, 1220, 1220, 1230, 1240, 1250  нрц-13,23 Rвн-6,8мОм. Вернулось к показателям первого подзаряда под зус 5 без выравнивающего. Короче, КТЦ зусом 4 не улучшил (чуток ухудшил) показатели.

Версия5 дает импульсы тока гораздо выше при 7Ач режиме, да еще и при мод3, у Верчии4 просто мощности на такое не хватает.

[Alex_Soroka]

Эти АКБ (225Ач) более года простояли в неотапливаемом ангаре.

вы забыли сказать, что в Севастополе зимой "минусов" холода не бывает 
по-моему опыту - ниже +10с редко опускается, так что у вас практически идеальные условия хранения 

Разрядились до 11,83 вольта. Одинаково.

Это хорошая новость. Значит можно восстановить.
Хорошие шансы.

[Cyberpapa]

по-моему опыту - ниже +10с редко опускается

Плохой у вас опыт.
Ремонтирую много сетевого оборудования. Когда зимой или ранней весной не нахожу неисправность - по дате демонтажа оказавшего оборудования, просматриваю температуру воздуха на день демонтажа.
Процессора, в некоторых моделях свитчей зависают при температуре -10 - 15 градусах и ниже. В этом году еще не добрался до зимних свитчей, в прошлом - очень много оборудования отказывало от минусовых температур.
Некоторые техники, в сопроводительной записке, в колонке неисправность, пишут "Замёрз".

у вас практически идеальные условия хранения

Не следует забывать о высокой влажности воздуха, конденсацию и точку росы... Что может приводить к утечке.
Не удивлюсь, если в воздухе содержаться микроскопические частицы воды с растворенными в них солями, т.к. потроха радиоаппаратуры из Севастополя сильно окислены.

[Кass]

Цитата: SanSanich писал 22 Авг 2018 в 22:00
нрц после 15 минут отстоя  и теста внутр сопр. 13,2в.

Отличные параметры у АКБ.

Ничего хорошего в этом нет. Это говорит о том, что перед вами АКБ, в котором имел место перезаряд со всеми вытекающими. Если замерить внутреннее сопротивление, то оно будет существенно выше от показателя новой АКБ. Повышенное НРЦ из-за повышенной плотности получили по той причине, что часть воды разложили при перезаряде. Можно долить воды до нормальной плотности, вернуть НРЦ к норме и Rвн немного опустится.

У новых и свежих АКБ НРЦ 12.7-12.8

[UDAV]

Поставил оба под зусы

Ну дык, под лучшим десульфататором планеты ессно  они подянялись.

Надо было КЛАССИКОЙ  с зеленой лампочкой "заряд окончен"  и всего 1 попытку  -  вот мы бы и узнали,  есть такое явление как "рост кристаллов сульфата" в природе, или нет

[UDAV]

У новых и свежих АКБ НРЦ 12.7-12.8

У реально новых после первого заряда и отстоя НРЦ 13.2 +- в  обычно.     Месяца через 3 в режиме разряд-заряд или на авто -  становится да 12.8.   Это широко известный факт СТРАННО что такой "мегаспециалист" как вы да еще и с образованием профильным о нем не знаете...

[SanSanich]

вы забыли сказать, что в Севастополе зимой "минусов" холода не бывает 

Я ничего не забыл. В подмосковье они были, неделю назад прибыли в Севастополь.

Значит можно восстановить. Хорошие шансы.

Они рабочие, просто зарядил, сейчас на инверторах 24-380 3Ф трудятся, там же и заряжаются. зусами ради прикола на выходные ставил, сравнить счётчики на одинаковых режимах. Инверторы на 24 вольта, только в паре заряжают, не охота было в пятницу возиться подключать вот в офисе на зусы и кинул и уехал на моря.
Я к тому, что эти баннеры без проблем просто заряжаются и всё даже после годовалого простоя. Хотя для профилактики КТЦ сделаю.

Ну дык, под лучшим десульфататором планеты ессно  они подянялись.
Надо было КЛАССИКОЙ  с зеленой лампочкой "заряд окончен"  и всего 1 попытку  -  вот мы бы и узнали,  есть такое явление как "рост кристаллов сульфата" в природе, или нет

У вас шторка, тут уже бесполезно.

[Cyberpapa]

Ну дык, под лучшим десульфататором планеты ессно  они подянялись.

Я конечно понимаю, лаборатории с кучей квалифицированных сотрудников - полное фуфло, они не понимают работу АКБ, не способны конструировать, тупы в схемотехнике,..... ессно не могут создать достойного конкуренту ЗУСа.

[user]UDAV[/user], со сколькими, и менно какими десульфататорами планеты Вы сравнивали ЗУС ?

[Кass]

У реально новых после первого заряда и отстоя НРЦ 13.2 +- в  обычно.     Месяца через 3 в режиме разряд-заряд или на авто -  становится да 12.8.   Это широко известный факт

Этот факт известен лишь в кругах сектантов, которые вместо того, что бы эксплуатировать АКБ и долго о них не вспоминать, проводят над ними эксперименты, что бы постоянно заниматься с этими АКБ. Для всего остального мира 13.2В у полностью отстоявшейся АКБ говорит лишь о проблеме. Срок службы такой АКБ уже значительно ниже, чем у той, у которой 12.7-12.8 В. Вот именно поэтому на моей аватаре график деградации АКБ после любительских экспериментов. Вы можете заряжать их до 13.2, да хоть до 13.5В. Это ваше право. Ведь вы видимо думаете, что чем выше НРЦ, тем лучше. На самом деле все наоборот: чем ближе НРЦ полностью заряженной отстоявшейся АКБ к 12.8В, тем она лучше.

К примеру у того же переполюсованного трупа, над которым издеваюсь на стенде это проявилось самым очевидным образом. Что бы проверить эффект от обратной переполюсовки, я его длительное время позаряжал, а потом долго еще подолбил короткими редкими импульсами, вбив в него сверх нормы почти половину емкости. В итоге НРЦ вырос с 12.7-12.8 до 13.0-13.1, а Rвн с 5.0-5.1 до 5.5-5.7 мОм. То есть я получил фактически тот же результат, что и на сравнительных тестах с ЗУСом. Как только увеличили время заряда до 48-72 часов, АКБ начал проседать. Я собственно несколько раз это уже проверил на разных подопечных, правда не на новых, как там было. Хотя и экспериментирую сейчас в поисках как вернуть такие АКБ назад, но не думаю, что будут какие то серьезные перспективы.  Скорее всего только переполюсовка. Поэтому для себя лишний раз подтвердил, что нет пользы от попытки зарядить АКБ более 96-98%. Поэтому на стенде есть ограничение по залитой емкости, которое собираюсь использовать впредь.

[UriBas]

Спойлер

. К примеру у того же переполюсованного трупа, над которым издеваюсь на стенде это проявилось самым очевидным образом. Что бы проверить эффект от обратной переполюсовки, я его длительное время позаряжал, а потом долго еще подолбил короткими редкими импульсами, вбив в него сверх нормы почти половину емкости. В итоге НРЦ вырос с 12.7-12.8 до 13.0-13.1, а Rвн с 5.0-5.1 до 5.5-5.7 мОм.  То есть я получил фактически тот же результат, что и на сравнительных тестах с ЗУСом. Как только увеличили время заряда до 48-72 часов, АКБ начал проседать. Я собственно несколько раз это уже проверил на разных подопечных, правда не на новых, как там было. Хотя и экспериментирую сейчас в поисках как вернуть такие АКБ назад, но не думаю, что будут какие то серьезные перспективы.  Скорее всего только переполюсовка.

Поэтому для себя лишний раз подтвердил, что нет пользы от попытки зарядить АКБ более 96-98%. Поэтому на стенде есть ограничение по залитой емкости, которое собираюсь использовать впредь. 

Зарядить "более"96-98%" понятие относительное..  Например, если АКБ почти новый = 55Ач и его зарядить на 98%, т.е. влить в него 54Ач (с вычетом потерь на КПД) то это одно, а другое дело когда с АКБ 55Ач слили 20Ач, а потом залили 19Ач (с вычетом потерь) ..  То есть, смотря по чем ровнять, - по паспортным данным или по слитым.   
      Поэтому, одно дело когда мы ЗАРЯЖАЕМ АКБ в хорошем состоянии, тогда да, можно равняться по паспорту..  и совсем другое дело, когда идет режим лечения больного.  Самый безопасный режим в этом отношении - "качели" когда верхний порог где-то 13,9-14,2 а низ - где начинается порог саморазряда, тогда и десульфация происходит и перезаряда с пузырями нет.   Мысль такая приходит, что в принципе, если применять какой-то определенный режим, можно имперически (опытным путем) вычислить оптимальный процент превышение заряда над слитым зарядом..

[Кass]

Зарядить "более"96-98%" понятие относительное..  Например, если АКБ почти новый = 55Ач и его зарядить на 98%, т.е. влить в него 54Ач (с вычетом потерь на КПД) то это одно,

Именно об этом и речь. Когда же мы заряжаем АКБ, SOC которой не известен, то нужно ограничивать время и выбирать профили заряда, которые позволяют исключить перезаряд.

Скажу главную мысль:

[b-b]Самая частая причина выхода из строя АКБ и снижения срока службы - ПЕРЕЗАРЯД.[/b-b] Сульфатация- это лишь следствие. Любой живой аккумулятор можно легко разрядить и зарядить, если конструктивно он допускает глубокие раздяды. Если же конструктивно устроен так, что при глубоких разрядах имеют место разрушение пластин, то разряд он не берет и теряет емкость именно поэтому, а не из-за сульфатации. Возьмите и соберите банку чисто из минусовых пластин сульно засульфатированной АКБ и поставьте на заряд, и вы увидите, как охотно берет заряд засульфатированный аккумулятор.

Поэтому, одно дело когда мы ЗАРЯЖАЕМ АКБ в хорошем состоянии, тогда да, можно равняться по паспорту..  и совсем другое дело, когда идет режим лечения больного. 

В том то и дело, что долбление неделями здоровой АКБ приводит к ее просадке. Это что касается темы про ЗУ. Если говорим о лечении больного, то это другой вопрос. Тут уже не важно, как просядут почки у больного, но раковую опухоль нужно удалять. Это как и с переполюсовкой. Когда у вас в руках полный труп, то переполюсовка ему уже не повредит.

[Vova_n]

Самая частая причина выхода из строя АКБ и снижения срока службы - ПЕРЕЗАРЯД. Сульфатация- это лишь следствие.

Любой живой аккумулятор можно легко разрядить и зарядить, если конструктивно он допускает глубокие раздяды. Если же конструктивно устроен так, что при глубоких разрядах имеют место разрушение пластин, то разряд он не берет и теряет емкость именно поэтому, а не из-за сульфатации.

Шедевр   

Возьмите и соберите банку чисто из минусовых пластин сульно засульфатированной АКБ и поставьте на заряд, и вы увидите, как охотно берет заряд засульфатированный аккумулятор

А это не просто шедевр, это просто разрыв мозга 

[UDAV]

Этот факт известен лишь в кругах сектантов

А вам лично что мешает взять новый АКБ, зарядит классикой и через сутки замерить НРЦ?     Когда вольтметр покажет 13.2в вы ему будете доказывать что он не прав и потащите на поверку?

Вот тут вы крупно лажанулись,  данный факт может проверить практически любой, и убедиться в вашем вранье.

[Кass]

А вам лично что мешает взять новый АКБ, зарядит классикой и через сутки замерить НРЦ? 

Даже не знаю как и комментировать. Опять жаргонизмы типа «классика», суть которого каждый понимает по своему. Наверное мы живем в разных измерениях, если моя «классика» на новой АКБ дает 12.8, как классика с ШИМом на стенде. Об этом же вы можете прочитать в любом учебнике или мануале производителя АКБ. Это азы. Повышение НРЦ со временем ни о чем хорошем не говорит. Говорит о том, что вы не правильно эксплуатируете АКБ и беспроблемной она не будет.

[Cyberpapa]

Опять жаргонизмы типа «классика», суть которого каждый понимает по своему.

Пытался добиться от атамана секты определение "классического ЗУ"
Удалось вытянуть - трансформатор с диодом или диодами, питающийся от сети 50 Гц = классика. Если транс воткнуть в сеть 400 Гц это уже не классика. Точную циферку не удалось выпытать.

Если проанализировать сообщения [user]UDAV[/user]а, классика = ЗУ с зеленой лампочкой.

[user]Кass[/user], дай мне пару уроков шарма, т.к. [user]UDAV[/user] на твои вопросы отвечает охотно, а на мои не хочет.

[Кass]

Удалось вытянуть - трансформатор с диодом или диодами, питающийся от сети 50 Гц = классика. Если транс воткнуть в сеть 400 Гц это уже не классика.

Я когда пытался прояснить сей момент, то выяснил, что кто то понимает под этим трансформатор с диодом, кто то DC блок питания с режимом СС, кто то универсальное ЗУ DC, которое заряжает и литий, и никель, и бонусом свинец. Кто то вообще от ЛБП заряжает. В общем огромная палитра вариантов, которые в корне отличаются по результату, но все они свалены в одну общую кучу специалистом по металловедению и программированию под названием "классика". Отсюда полная каша в головах набитых мифами и битва с ветряными мельницами.

[Cyberpapa]

[user]Кass[/user], коль [user]UDAV[/user] просил тебя заряжать классикой => он знаком с этим зверем => пусть и объясняет, что такое "классическое ЗУ".

Может получится добиться четкого определения.

[UDAV]

что такое "классическое ЗУ"

СССV же.  С окончанием заряда при падении тока до 0.02С  в CV.