Независимое испытание ЗУ, Версия3 от Алекса vs правильный CC/CV

[Strangeman]

2) в моих опытах при настройках режимов ЗУ на сдвоенных проводах увеличивалась доля "емкостных наводок" хорошо видимых на осциллографе и срывающих крышу измерительному тракту ЗУ. решение "короче провода + разнесение" дало свой результат, после чего я привел программу в соответствие этому применению, прогнал н аразных режимах токов и успокоился записав требование в Инструкцию.

Показательно и вполне сходится с не раз ранее звучавшим: "я не теоретик - я практик".
Т.е. вот так вот проводочки раздвинул - оно, вроде заработало, ну пусть так и будет.
В инструкции записано требование не устанавливать сдвоенный провод, не свивать провода, не связывать их и даже не сводить вместе?
Сколько еще невыясненных требований есть у Вашего ЗУ?

У меня высшее образование в области электричества (Инженер-электрик) и красный диплом имеется  не купленный а честно полученный в 1991 году.

Не заметил сразу. Маленькая поправочка. Гальванически он не связан, он связан емкостно.

Как меня уже задолбали теоретики...

Вот как. И ни высшее образование, ни честно заработанный красный диплом не привили Вам привычку использовать термины в их прямом значении? Или у Вас терминологический нигилизм? Видение мира такое?

[алабам]

Парни, остыньте.  Скажем так - ЗУ не предусматривает  подключения к цепи АКБ  чего либо,  кроме АКБ (ну и ц

Да-а уж ,
это мне напомнило условие одного разработчика зарядки , основанной на РАдиантной энергии . Оно так и называлось РЗУ ( Радиантное зарядное Устройство ).
Я брал это устройство на тестирование .
Так в инструкции прямо было сказано - " Нельзя проводить измерения в момент зарядки акума этим РЗУ "

http://escooter.org.ua/forum/4-154-1

В конце концов    vpa     предложил переименовать это устройство из РЗУ в   ННЗУ ( ничего не заряжающее устройство).
и 

[Strangeman]

Что-то не выходит каменный цветок.

Измерительная плата собранная для эксперимента обеспечивает регистрацию напряжений до 15в и токов до 10а с абсолютной точностью 2мв / 5ма (откалибровано по очень точному прибору Fluke 289), цена деления [b-b]1мв / 1ма[/b-b] и управление двумя реле. Эксперимент будет полностью автоматизированным, под контролем компьютера, публикация данных автоматическая.

И при этом на графиках мы не видим никаких наводок из сети, а ведь эти токи должны протекать через измерительную плату.
Выходит, вновь мимо.

[DWD]

Согласно второго закона коммутации , при переходном процессе заряда(разряда) этих "развязывающих" конденсаторов, цепь мною рассматривается как ЗАМКНУТАЯ ГАЛЬВАНИЧЕСКИ, потому что по ней протекает сквозной ток МЕЖДУ устройствами "от розетки к розетке".

Вы сами себе противоречите.
Если конденсатор обеспечивает гальваническую связь, то и разделительный трансформатор тоже. Ведь в нём есть межобмоточная ёмкость - ёмкость между первичной и вторичной обмотками.

Нет под рукой мощного транса, но на 100Вт показывает межобмоточную ёмкость 320пФ.
Но транс понижающий, в нём число витков вторичной обмотки много меньше, чем в первичной.
Так что если взять именно разделительный трансформатор - с одинаковым и большим числом витков, да соответствующей мощности (не менее 150Вт), то его межобмоточная ёмкость будет равна ёмкости Вашего разделительного конденсатора в ЗУС и работать будет точно так же.

Значит, разделительный трансформатор нельзя считать разделительным - а именно такой в его название вложен смысл - гальваническое разделения сети и нагрузки.

Вам это не кажется странным?

[DWD]

...ЗУ не предусматривает  подключения к цепи АКБ  чего либо,  кроме АКБ... Подключения любых измерительных устройств с собственным БП от сети 220В - на страх и риск  подключающего, разработчик ЗУ в этом случае не гарантирует правильную работу своего ЗУ.  Так пойдет?   

Нет, не пойдёт. Так как и автор не сможет подключить даже осциллограф для настройки-проверки. А это будет означать, что само устройство не налажено и "не гаратнтирует правильную работу"...

Правда глупо звучит?..

[DWD]

В инструкции записано требование не устанавливать сдвоенный провод, не свивать провода, не связывать их и даже не сводить вместе?

А тут есть крупный "подводный камень". Если индуктивность проводов так сильно влияет, то стоит один или оба провода скрутить в колечко и индуктивность резко увеличится. А если ещё рядом окажутся плоскогубцы или гаечный ключ - пиши пропало. Тут даже скручивать провод не нужно, достаточно, что бы он проходил рядом с металлом, так как индуктивность катушки в этом случае увеличивается пропорционально его магнитной проницаемости...
У железа она под сотню. Так что положив рядом с проводом плоскогубцы можно ожидать увеличения индуктивности в несколько раз... 

[Genadi]

Правда глупо звучит?..

Ещё и как глупо. Я ещё буду думать, подключать мне или нет осциллограф с входным сопротивлением 1МОм и ёмкостью 30пф к батареи сопротивлением 0.064 мом.
Таки, обнаружил я на своём микроЗУ вот такие импульсы, которые регистрируются только в момент подачи тока в батарею:





Максимально растянутый импульс (вот эта "мохнатая" горизонтальная полоса за импульсом, и есть та паразитная синусоида, которая появляется до и после 14.4 вольта по питанию):



К сожалению, точно установить амплитуду и частоту  не удаётся. Осциллограф оказался немного подпаленный.
Кто-то, без меня, на работе ткнул его куда не надо и не признаётся кто!
Придётся ещё подождать пока я его отремонтирую  (займусь на выходных).
--------
РS цена деления в первом случае стояла 2мкс, во втором 1мкс, в третьем - максимум 0.1 мкс, плюс растяжка.

[cfm]

И при этом на графиках мы не видим никаких наводок из сети, а ведь эти токи должны протекать через измерительную плату.
Выходит, вновь мимо.

И не увидите просто так, если USB2.0 то 240 Мгц..., можете там увидеть свою флешку или принтер, если очень хочется чего нить там посмотреть то нужна смвэшка или нановольтметр.

[cfm]

А тут есть крупный "подводный камень". Если индуктивность проводов так сильно влияет, то стоит один или оба провода скрутить в колечко и индуктивность резко увеличится. А если ещё рядом окажутся плоскогубцы или гаечный ключ - пиши пропало. Тут даже скручивать провод не нужно, достаточно, что бы он проходил рядом с металлом, так как индуктивность катушки в этом случае увеличивается пропорционально его магнитной проницаемости...
У железа она под сотню. Так что положив рядом с проводом плоскогубцы можно ожидать увеличения индуктивности в несколько раз... 

Еще можно продеть через провода или положить на них замкнутую петлю из провода, или из самих проводов сделать таковую.

[DWD]

нарисуйте конденсатор связи межу вторичкой и первичкой - а потом разрисуйте схему токов для импульсов !
...
C3 - если кто в упор не видит!

Я уже начал рисовать схему для моделирования, и вдруг увидел КАК подключен этот конденсатор... И понял, что все рассуждения по поводу тока, протекающего через него не стоят выеденного яйца...

Одним концом конденсатор подключен через датчик тока ЗУС и посредством общего провода к средней точке двух таких же конденсаторов в комповом БП и к сети.
Другой конец этого конденсатора в ЗУС подключен через два диода к той же сети.

При включении питания бросок тока заряжает этот конденсатор через диоды в течение первого же полупериода и всё - дальше конденсатор остаётся всё время заряженным и ток чрез него не протекает вообще.

Ну и заодно прикинул схемку с двумя конденсаторами в ЗУС, как и в комповом БП, и при условии, что фазы питающего напряжения ЗУС и компа различны. Так как только в этом случае через резистор-датчик тока в ЗУС протекает ток. В остальных случаях тока нет, так как напряжение на выводах резистора синфазно.

Конденсаторы взял по максимуму - 0,01мкФ, хотя реально они в 2-3 раза меньше.

Напряжение сети взял 220В+20%=242В.
Амплитуда переменного тока сети через конденсаторы не превышает 1мА. Такой ток, протекая через резистор-датчик тока сопротивлением 0,025 Ом создаёт на нём падение напряжения величиной 1мА*0,025Ом=0,025мВ.

Такое напряжение не увидят ни "мозги" ЗУС, ни измерительный стенд Ultraman.

[ank]

[user]DWD[/user], С чего бы ёмкости, что паразиткою засела меж обмоток, зависеть от числа витков вторичных? Буде работают на паразитину коварну, во понимании моём, лишь смежные слои обмотки каждой.

[Ultraman]

Сорри народ, на работе запарка. На этих выходных запущу новый тест.

[Strangeman]

Буде работают на паразитину коварну, во понимании моём, лишь смежные слои обмотки каждой.

Да, так и есть.

[Strangeman]

Ещё и как глупо. Я ещё буду думать, подключать мне или нет осциллограф с входным сопротивлением 1МОм и ёмкостью 30пф к батареи сопротивлением 0.064 мом.

Если бы там действительно была гальваническая связь, в ее классическом понимании, с питающей сетью - я бы не только не стал подключать осциллограф, но и от АКБ держался бы подальше
Такое чудо раньше было в китайских телевизорах - на шасси через полупериод то земля, то фаза. Телемастера, привыкшие к наличию гальванической развязки в нормальных телевизорах, на этом деле попадались.

[Тунгус]

Рискуя нарваться на лучи поноса в свою сторону, все же рискну вставить свои пять копеек, насколько проблематично ввести в эксперимент третьего участника- банальные качели, уж очень интересно понять, где ихнее место в благом деле заряда аккумулятора.

[Strangeman]

[user]Ultraman[/user], а правда, Вам ведь это реализовать - раз плюнуть, а профит, в случае удачи, будет хорошим.
Вам для "качелей" подойдет хоть аналоговая схемка компаратора с гистерезисом, а хоть тинька, какая 13я.
Третий измерительный канал придется организовывать, но дело сделаете большое.

[Тунгус]

Так а чего выдумывать- реально работающая качелька, ставится на выходе CC/CV зарядки без вмешательства в его работу.
У меня БП настроен на 15 вольт и 0.2С ток заряда, качели на 13.1- 14.3. Можно это же и повторить.

[Genadi]

насколько проблематично ввести в эксперимент третьего участника- банальные качели

Я против. Надо полностью определиться с преимуществом одного метода над другим. А ведь качели - есть один из алгоритмов ЗУСа (в моём случае микро-ЗУ). Да и вообще, я стал подозревать, работая с микро-ЗУ,  что "фирменный алгоритм" мало чем отличается от качелей, особенно в конце заряда.