Независимое испытание ЗУ, Версия3 от Алекса vs правильный CC/CV

[DWD]

Одно я помню точно, ситуация когда зу не заряжало лечилась укорачиванием проводов до рекомендуемых, к стати подобные проблемы возникали неоднократно на форуме это я помню точно.

А тему-пост не помните?

[DWD]

Я ранее предлагал одним и тем же ЗУСом  зарядить  один и тот же АКБ  сначала через  короткий провод потом через длинный... Почему то эту идею никто не поддержал.

У Вас же есть ЗУС - давно могли бы попробовать...

Не проще ли  просто  со-блю-дать Инструкцию По Эксплуатации, и не париться?   

Проще. По течению плыть всегда проще...
Только если бы все так и делали, то мы бы до сих пор бегали с каменными топорами за мамонтом.

[ДмитрийМver2.0]

Кстати для знатоков расчётов импульсных бП вот вопрос... а вообще мощности бП ЗУСа достаточно в такой конфигурации? В ТОР3 стоит POL-15073 трансформатор , то есть 15 вольт и 7,33 ампера. ЗУС я покупал у Сороки как с неисправностью в ВВ части (ТОР250Y битый типа) на деле оказался POL с пробитыми обмотками -сетевую на обратную связь прожгло по причине перегрева, весь транс оказался просто сплавлен ДЛИТЕЛЬНЫМ перегревом, я его потом разобрал для перемотки, а взамен поставил новый. Ну и внимательно разглядывая конструкцию (TOP250Y+POL15073+выпрямитель без дросселя (??) и конденсатор 220 мкф (??? обычно 100 мкф на 1 ампер выпрямленного)) вообще задумался а может ли он штатно (без обдува и перегрева) обеспечивать заявленные характеристики? Особенно в части импульсной нагрузки, как то он мне дохловатым кажется для этого.

[Iguana]

...
Ну и внимательно разглядывая конструкцию (TOP250Y+POL15073+выпрямитель без дросселя (??) и конденсатор 220 мкф (??? обычно 100 мкф на 1 ампер выпрямленного)) вообще задумался а может ли он штатно (без обдува и перегрева) обеспечивать заявленные характеристики? Особенно в части импульсной нагрузки, как то он мне дохловатым кажется для этого.

"По хорошей погоде" - должен стоять транс: TSD-1751 (7,5ВХ1А/15Х8А = 128Вт)
Без обдува (без перегрева) текущая конструкция способна вытянуть ампера три-четыре...
Поскольку в ЗУС-е очень быстро изменяется вых. напряж. (а управляется оно по ВВ части) большой фильтр по выходу не только не нужен, но и вреден (антипчёлкарулит)

[Alex_Soroka]

Два одинаковых устройства не бывает. Всегда есть погрешность деталей, изготовления, настройки...

погрешность между ЗУ очень мала 

И я что-то не помню, что бы в ЗУС применялись детали с допуском лучше 5%. Резистоы-датчики тока - и то 5%.

Версия3(ТОР) собирается с резисторами 1% точности, остальные элементы подобраны так что разброса который надо убирать "подстройками" просто нет. 

Раз индуктивность проводов мешает, то её можно уменьшить довольно простыми средствами

вы рассуждаете о сферическом коне в вакууме 
АКБ это электролит, это конденсатор двойного слоя, это индуктивность и это очень малое (0.01 Ома) сопротивление. Как можно серьезно рассуждать на тему "длина проводов не влияет" если провода +1...1.5 метра и ток в них гуляет, а не мифические "измерительные милиамперы"?
Господа, я практик а не "голый теоретик"     то что сейчас продается есть результат долгих экспериментов и размышлений.

- провода брать не одиночные, а сдвоенные. Зная об этом, Сорока может следующие экземпляры ЗУС делать уже со здвоенным кабелем.

не буду делать со сдвоенным проходил уже. мешает.

4-х проводное подключение может решить проблему полностью, но получится дороже. И печатку придётся менять.

4-х проводное подключение :
1) отгниет через месяц от разьемов снаружи из-за кислоты.
2) будет регулярно отрываться "очумелыми ручками", после чего мне будут лететь петиции "а оно не работает!"
3) напринимает на себя кучу наводок, которые потом придется опять бороть 

[Alex_Soroka]

"По хорошей погоде" - должен стоять транс: TSD-1751 (7,5ВХ1А/15Х8А = 128Вт)

этих трансов никогда нет ни у кого на складе. Только под заказ, причем с полной предоплатой от от сотен(!) штук. Поставщики эти трансы вообще не возят сюда - нет спроса.
Все мои попытки мотать трансы тут, с соблюдением всех требований и заливкой лаком - не увенчались успехом - все предприятия победил дешовый китай  остались одни торговцы импортными радиодеталями...

фильтр по выходу не только не нужен, но и вреден (антипчёлкарулит)

Это чтобы не расслаблялись 

[Strangeman]

Вернусь к индуктивности проводов, так как обещал практически измерить разницу в индуктивности отдельных проводов и сложенных вместе.

В эксперименте участвовал кусок кабеля длиной 1,5м сечением 2,5мм2.
Индуктивность отдельных проводов получилась 2мкГн с округлением в меньшую сторону.
Общая индуктивность за счёт взаимоиндукции - 1,5мкГн с округлением в большую сторону.

Напомню индуктивности:
-исходно используемая Сорокой 1.59 мкГн
-допускаемая им 2.33 мкГн
А у Ultraman:
-в данном тесте 4.41 мкГн

Но из-за того, что провода у Ultraman были не отдельными, а сложенными вместе, их индуктивность получается 1,76мкГн.

То есть, с одной стороны, она больше, чем делает Сорока - 1,76 мкГн против 1,59 мкГн аж на 0,17мкГн.
Но с другой стороны она на 0,57 мкГн меньше допускаемых Сорокой.

Вывод плачевный - провода не при чём... 

Опередил, за что огромное спасибо. У меня сейчас нет под рукой прибора, на практике измерить не могу. Ну а теперь и заморачиваться не буду 

Выходит, что на практике получилось еще меньше, чем я посчитал не учитывая коэффициент связи.

[DWD]

В ТОР3 стоит POL-15073 трансформатор , то есть 15 вольт и 7,33 ампера.
...может ли он штатно (без обдува и перегрева) обеспечивать заявленные характеристики? Особенно в части импульсной нагрузки, как то он мне дохловатым кажется для этого.

Производитель, действительно, заявляет длительный максимальный ток 7,3А (7,5А пиковый). В характеристиках ЗУС Версия3(ТОР) указан ток нагрузки до 8,5А.

Габаритная мощность сердечника при температуре до 50-60 градусов обеспечивает достаточный запас. Только при нагреве до 70 градусов мощность будет на пределе и тут достаточно перепада напряжения в сети, что бы сжечь ТОР250.
По этому, если температура не превышает 50 градусов, то за мощность можно не переживать.
Имеется в виду не температура воздуха, а именно трансформатора.

С плотностью тока хуже...
Производитель заявляет ток 7,33А, по этому вытягивать из него 8,5А - это значит прилично нагревать сердечник. А чем это чревато - смотрите выше...
Если ещё учесть, что китайцы прилично экономят медь и либо витки не доматывают, либо провод берут тоньше или ставят не чистую медь, а что-то типа "аллюминиевой меди" ( ), то плотность тока в обмотках и так будет приличной даже при заявленных 7,33А.
В результате трансформатор будет прилично греться.

В общем, если соблюдать указания - свыше 5А нагрузки ставить вентилятор и не нагревать выше 50 градусов, то всё будет нормально.

[Strangeman]

Подождите, я что-то не понял...
Сорока по всему форуму рассказывает, как нужно правильно заряжать АКБ, "пинает ногами" того, кто что-то не так сделает, хвалит тех, кто делает правильно...

Правильно, но отношение к разным методам заряда со временем менялось.
Нельзя точно знать, какие сейчас методы он считает правильными, а какие не очень

Откуда секретность?
Не раз, читая темы форума, видел посты, в которых люди говорили, что целиком понимают алгоритм работы ЗУС.

Понятно, что конкретного алгоритма, по пунктам, Сорока конечно не выложил. Но это из-за того, что он продаёт свои зарядки, работающие по этому алгоритму. Но суть-то всё равно остаётся - изучив все его предложения не сложно самому составить тот самый алгогоритм. Подумать, конечно, придётся.

Или нет?

Это вопрос к самому Сороке. Он же сам многократно утверждал, что его алгоритмы уникальны и никто их понять не сможет. Вон, Пчелкин даже ЗУС имеет и исследовал его вдоль и поперек, а по словам Сороки так и не смог украсть его алгоритм, что-то сделал не так.

А иначе, как-то глупо получается - выдавать по темам информацию, и тут же говорить, что её воруют...

Думаю, этого никто понять не может.
Тут 2 варианта логически выводится, но оба как-то не очень.
1. Он действительно все рассказывает о правильном заряде АКБ, а разговоры о том, что невозможно украсть (при том, что и красть то нечего - все же рассказано) для сильно тупых конкурентов, чтобы боялись и не пытались повторить. Но нельзя же всех считать до такой степени идиотами;
2. Говоря о заряде АКБ недоговаривает и даже вводит в заблуждение, давая вредные советы, а сам знает, как правильно и это правильно воплощает в своих изделиях. Как-то не честно, что ли.

Я думал, мы пытаемся найти причину непонятного поведения ЗУС.

Причем целей 2:
1. обыкновенное любопытство и спортивный интерес;
2. чисто утилитарная - понять, стоит ли тратить деньги на сие чудо техники. С одной стороны для заявленных параметров цена приемлемая - рисовать схему, писать софт, а потом еще и заниматься сексом с ЛУТ выйдет дороже. С другой стороны, купить за такие деньги, чтобы получить результат топикстартера и закинуть устройство в дальний угол - перебор.

Я, конечно, не могу отрицать, что кто-то затаив дыхание ждет, когда разберут по косточкам ЗУС, чтобы тут же затеять его производство - кто знает, что у людей в головах, но мне кажется, что с целью массового производства проще разработать самостоятельно.

[DWD]

погрешность между ЗУ очень мала 

Ну, об этом я даже говорить не буду. Какой бы малой она ни была, она не достаточна для соблюдения условия "всё одинаково". Речь ведь шла о недостаточности погрешности не для использования ЗУС, а для изучения влияния длины провода.

Версия3(ТОР) собирается с резисторами 1% точности, остальные элементы подобраны так что разброса который надо убирать "подстройками" просто нет. 

Не заметил. На Вашем фото плоховато видно, но то, что просматривается - с допуском 5%. Резисторы датчика тока, к стати, тоже - это уже хорошо видно. Почётче и поновее фотография есть?

Вопрос к тем, у кого есть ЗУС Версия3(ТОР) - сколько там цифр написано на резисторах, и есть ли буквы?

Как можно серьезно рассуждать на тему "длина проводов не влияет" если провода +1...1.5 метра и ток в них гуляет, а не мифические "измерительные милиамперы"?

Характеристики провода, использованого в эксперименте, не превышают допускаемых Вами (индуктивность и сопротивление).
И эти характеристики не зависят от силы тока.

не буду делать со сдвоенным проходил уже. мешает.

Чем мешает, если не секрет?

[cfm]

А тему-пост не помните?

DWD, проблемы возникали с миниЗУ, там как раз народ сам паял провода, еще была жалоба с версией2 там пользователь тоже провода метра 1,5 или 2 использовал.
А так сорри более точно не скажу где эти посты и живые ли они.

[cfm]

не буду делать со сдвоенным проходил уже. мешает.

Чем мешает, если не секрет?

Может быть тем что замкнутая петля, точнее две как у тестера

[DWD]

Может быть тем что замкнутая петля, точнее две как у тестера

Не понял, поясните, пожалуйста...

[TRO]

Я не удивлюсь, если выяснится что ёмкость сложенных вместе проводов тоже критично влияет.
А может [user]Alex_Soroka[/user] приберёг эту фишку чтобы завалить второй этап тестирования?...

[UDAV]

Я не удивлюсь, если выяснится что ёмкость сложенных вместе проводов тоже критично влияет.
А может [user]Alex_Soroka[/user] приберёг эту фишку чтобы завалить второй этап тестирования?...

Если бы у бабушки был...  уважаемый старожил,  давайте не будем заниматься гаданиями?   В  инструкции не сказано ничего про то, что провода нельзя располагать тем или иным образом.

[Alex_Soroka]

В  инструкции не сказано ничего про то, что провода нельзя располагать тем или иным образом.

мне вот еще один момент интересен, про который все почему-то забыли: как включены фазы и "земли" питания 220В ?
Поясняю: "плата контрольная" которая все эти красивые графики рисует, включена по USB к компу. Комп в розетку 220. USB имеет гальваническую связь с платой, а плата с ЗУ.
На корпусе компа, из-за особенностей построения китайских БП АТХ, гуляет порядка 120в разной хрени, с частотами до 120кГц, я сам смотрел это на осциллографе и спектроанализаторе.

Напомню что в обратноходовом преобразователе имени ЗУ на ТОР-250 стоит рекомендованный конденсатор 2.2пика между ВВ частью и "выходом", что тоже дает свои всплески и наводки на вых часть ЗУ.

В свое время я много потрахался чтобы понять что происходит в моем измерительном комплексе с осциллографом питаемым от сети или от USB, пока не понял что:
1) хочешь мерять нормально - имей нормальную землю.
2) лучше осциллограф полностью изолировать от 220В - для чего поставлен развязывающий 220в на 220в трансформатор. Не "автотранс" каких продается море а именно спец намотанный для меня с полной гальванической развязкой потребителя от 220в.

Не надо "воя народного" что это я опять к чему-то придираюсь    я просто обращаю внимание что я ЗУ с довеском в цепи заряда который связан с 220в гальванически не тестировал.

[Strangeman]

А вот это вполне возможно. С такими эффектами мало кто не знаком.
Но и здесь не без вариантов. На стенде могло быть заземление, а могло его и не быть.
Было или нет - расскажет Ultraman, а Вы прикиньте, какой эффект будет, если было.
В этом случае наводки со стороны USB исключены, но есть связь с "землей".
Как должно повести себя ЗУС в таком случае?

[Димка]

4-х проводное подключение :
1) отгниет через месяц от разьемов снаружи из-за кислоты.
2) будет регулярно отрываться "очумелыми ручками", после чего мне будут лететь петиции "а оно не работает!"
3) напринимает на себя кучу наводок, которые потом придется опять бороть 

1) у вас силовой каждый месяц отгнивает?
2) если это будет один, но сдвоенный провод спаянный на крокодиле?
хотя бы вот так?



аргумент в пользу расточительности ставить 2Х2,5мм² предвижу, в такой конфигурации 0,1 Вольта дополнительных потерь вас уже не волнуют, и можно ставить 2Х1,0мм² и даже сэкономить... 

3) наводок не будет больше, чем у вас сейчас... и даже гораздо меньше, но если вы претендуете на прецезионность,
то можно использовать гибкий экранированный провод, по экранирующей оплётке силовой контур, по внутренней жиле измерительная цепь, на стороне крокодила всё спаивается воедино... выглядит как один провод...

P.S.

А теперь назовите мне хоть одну зарядку, которая умеет так же самостоятельно выбирать зарядный ток в зависимости от состояния батареи? Есть аналоги? 

на фото полностью автоматическое зарядное устройство, умеющее само выбрать режим зарядки по результатам теста АКБ... (не реклама)