Независимое испытание ЗУ, Версия3 от Алекса vs правильный CC/CV

[ank]

какой ещё тор.. разве что сорока бублик на хвосте принесла)))
там микроЗУСлик вообще-то..

[Alex_Soroka]

какой ещё тор..

По стене ползет кирпич
А за ним еще один
Где-то третий позади
Значит здесь у них нора


Когда в делах твоих порядок,
Когда душа твоя поет,
НЕ сомневайся-тот кто рядом-
Все это дело обосрет

[ank]

По стене ползет ЗУ
А за ним еще одно
Где-то третье позади
Значит здесь у них гнездо

[DWD]

[user]DWD[/user], да, его и имел..); "звучит" убедительно, только не по толщине скин-слоя, а по эффективному сечению: глубина только от частоты зависит..

Так я не поленился, посчитал сначала...

Исходя из постоянной времени RC цепи на входе АЦП тока (как самой малой) частота, которую этот АЦП сможет эффективно оцифровать не превышает 8КГц.
А в этом случае коэффициент использования по эффективному сечению для рекомендуемых Сорокой проводов составляет 0,8. В то время как для использованных в тесте этот параметр 0,44.
Получается, что эффективное сечение использованного провода имеет двухкратный запас.

[DWD]

Стоп! Я же для пары проводов приводил, а не для отдельного провода! Там уже учтено, что проводов 2.

Понятно.
Что ж, тогда дело дрянь... Это уменьшает шансы спихнуть всё на проводку.

[ank]

[user]DWD[/user], Молодец вы
Только, простите, при чём тут ацп, провод то о нём не знает..

[DWD]

Получается частота, примерно, 1250 Гц.

Не получается..

Действительно, это я лоханулся, "наверно запятую не там поставил"...
Спасибо, что заметили.
Частота 625 Гц.

Всё равно высокая.

...противоречие - получается, 100 герц там должно быть, не 1000..

Почему 100 Гц?
В внешнем БП линейный стабилизатор - сам по себе не плохо фильтрует.
А в ЗУС - импульсные стабилизаторы, которые отрабатывают не только выход, но и вход.
По этому на АКБ должны быть пульсации либо стабилизаторов (пару десятков КГц), либо тока зарядки, согласно алгоритма работы.

Частота пульсаций для стабилизаторов - маловата, а для алгоритма зарядки - великовата...

[DWD]

издеваетесь?

Да, а что?..
Клещи, надеюсь, без индекса "R"?

...а еще я цифровым осциллографом умею пользоваться... и на швейной машике строчить умею 

И всё? Я ещё вышиваю... Вышивал.

а еще я вам вот такую картинку напомню из инструкции к Версии3(ТОР):

А в МикроЗУ "мозги" такие же?

в Версии3(ТОР) оказывается трансформатор на 50гц внутри !

Вы не внимательны. Речь идёт о МикроЗУ.

[ank]

[user]DWD[/user], Да откуда 625 герц то, господи.. ничего не понимаю
Там же красивенький такой синус, ничего импульсного не видать и очень похоже на недодавленную вторую гармонику сети..

[DWD]

...при чём тут ацп, провод то о нём не знает..

А ему и не положено...
Прсто если на входе АЦП стоит RC фильтр с граничной частотой 8КГц, то АЦП более высоких частот не увидит и не посчитает. Значит и нам нет смысла учитывать более высокие частоты.

[ank]

[user]DWD[/user], как же это нам нет, если эти (более высокие) частоты в проводОчках "лишнее" падение напряжения вызывают..?

[DWD]

[user]DWD[/user], Да откуда 625 герц то...

Цена деления 2мс. Если присмотреться - в 8 клеточек аккурат помещается 10 периодов. Значит длительность перода 2мс*8/10=1,6мс, а частота 1/1,6Е-3с=625 Гц.

...очень похоже на недодавленную вторую гармонику сети..

Откуда ей взяться?
Она давится сначала линейным стализатором в внешнем БП, а потом - импульсным стабилизатором в МикроЗУ.

[DWD]

[user]DWD[/user], как же это нам нет, если эти (более высокие) частоты в проводОчках "лишнее" падение напряжения вызывают..?

А когда они это падение вызывают? В пиках, которые АЦП не видит и не отрабатывает.
Он видит только усреднённую "температуру по больнице", которая, как известно, всегда равна 36,6 градусов.
Как на картинке:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/images//MiniZU-izm.jpg

[ank]

[user]DWD[/user], моя гипотеза была, что это следствие несовершенства линейного стабилизатора первичного источника, а автор осциллограмм с "время/дел" ошибся, про ЗУС ничего не знаю, схемы его не имею, но на выход импульсного стабилизатора не похоже как-то..
p.s. да, в пиках, в эти моменты акб и получает заниженное напряжение по "сжатыым" скин-эффектом на частотах >8кГц проводам, нет..?
Спокойной и вам

[DWD]

[user]DWD[/user], моя гипотеза была, что это следствие несовершенства линейного стабилизатора первичного источника...

Первая фотка - при напряжении с БП 14,4В. Как видим - сплошная линия. В этот момент внутренние стабилизаторы ЗУС практически не работают. По этому при плохой фильтрации во внешнем БП сразу стали бы видны пульсации его напряжения. Но их нет.
На двух других фотках - при питании ЗУС напряженим либо 12В либо 18В есть пульсации. Но при таком питании в ЗУС должен начать работать либо один стабилизатор, повышающий напряжение с 12В до 14,4В, либо другой, понижающий его с 18В до 14,4В.
Результат их работы мы и видим в виде пульсаций. И если их амплитуда не превышает 200 мВ, то их работу можно считать удовлетворительной.

да, в пиках, в эти моменты акб и получает заниженное напряжение по "сжатыым" скин-эффектом на частотах >8кГц проводам, нет..?

Сомневаюсь...
Главным для зарядки АКБ является ток. А так как ток одинаков в любом участке цепи, то закачивать требуемое его значение не сложно при любом сопротивлении проводов. На борту ЗУС для этого имеются все средства.
При этом выбросы тока роли не играют, так как АЦП, не замечая их, тупо поддерживает средний ток зарядки.

На этом этапе напряжение - лишь средство мониторинга нормальности процесса.

Так должно быть и может быть реализовано. Неизвестно только как с этим делом в конкретном ЗУС...

[WoW]

...я вообще-то по токовым клещам ориентировался в настройках ЗУ...

А клещи были с функцией TRUE RMS?

Даже у меня дешевейшие китайские клещи для измерения  в т.ч.  и постоянного тока содержат надпись TRUE RMS, правда их показания  на 0,5 А больше , чем те 6А, которые показывает индикатор ЗУС в режиме STD. Не думаю, что у автора ЗУС хуже ... 
Хотя определенные непонятки есть - я ведь не просто так указал режим работы ЗУС. (МиниЗУ(ТОР))
Вот режим S_Ca.
Понятно, что новый, нужно обкатывать и так далее.
Но вот беру заряженный уже ЗУС-ом в режиме STD aкк 60 Ач, для пробы на пару минут включаю на S_Ca, индикатор ЗУС показывает 6А, клещи -  0,6 А. Сколько потреблял из сети 220 В не записал, но на память - ватт 15, не больше, что доказывает правильность работы клещей. Это дня три назад ... сегодня перепроверить не могу, акк на машине. а вот акк 5Ач - выставил 7Ач   S_Ca. Индикатор ЗУС - 14.2 В 1.1 А. Т.е напрашивается, что в этом(а возможно и во всех) режиме отображаемый ток берётся из "теории" внутри программы, к стати, из неё же, похоже, и насчитываются залитые амперчасы.
На точность не претендую, и претензий никаких не выставляю, но у кого есть ЗУС  -возможно смогут перепроверить результаты и тогда можно будет понять - это у меня "не так", или это системно. Хотя  пока не вредно. S_Ca режимом я не пользуюсь, нет таких вредных акк у меня... пока...

[ank]

[user]DWD[/user], [user]DWD[/user],
не следует забывать, что на каждой из фото имеется два подварианта состояния зу может наличествовать однo из двух : ток зарядки присутствует или отсутствует, и я не могу исключать ситуацию, что в силу стечения обстоятельств, на первой - отсутствует, на иных - присутствует.
  А что касается тематического зу, то при рассматриваемых вариантах роста импеданса проводов на частотах выше характерных 8кГц, закачка некого фиксированного мгновенного значения тока (такого же, как на низких частотах) возможна лишь при условии увеличения выходного напряжения зу в соотв. моменты времени. А для этого зу должно отработать обратной связью. А отработать на таких частотах оно не может..

[Alex_Soroka]

[user]DWD[/user], Да откуда 625 герц то...

Цена деления 2мс. Если присмотреться - в 8 клеточек аккурат помещается 10 периодов. Значит длительность перода 2мс*8/10=1,6мс, а частота 1/1,6Е-3с=625 Гц.

теоретики...

...АЦП измеряет с определенной частотой, кратной основной частоте микроконтроллера. Чтобы добиться этой точности, производитель рекомендует измерять с частотой 50-200 кГц...
http://avr-start.ru/?p=590   

Добавлено 09 Фев. 2014 в 16:06

Вы не внимательны. Речь идёт о МикроЗУ.

  вообще-то в этом тесте этой темы использовалось ЗУ Версия3(ТОР) а не МикроЗУ-Про