Независимое испытание ЗУ, Версия3 от Алекса vs правильный CC/CV

[DWD]

От лишь бы что то ляпнуть...  обязательно пробовать лекарство, обязательно.
...
Так что не пробовавшим ЗУС в живую теоретикам еще раз пламенный привет и пожелание покинуть обсуждение 

UDAV, скажите пожалуйста, Вы специалист по какому профилю? С электроникой Ваша сфера интересов как-то связана?
Или Вы, всего лишь, ждёте результата тестов?

Если нет, то я Вас прекрасно понимаю - самому не интересны дебаты политиков или медиков уже спустя несколько минут от начала беседы...
Но это же не означает, что я вправе требовать от этих самых политиков или медиков переключиться на тему, которая интересна мне, а не им.

К тому же не переживайте Вы так сильно. Задача, ведь, стоит не охаять ЗУС, а найти причину плохих результатов.
К тому же сам Сорока заинтересован в результатах (обсужения - в том числе), так как ему, а не Вам нужно будет развивать и модернизировать своё ЗУ.

Но как оказалось, подпрыгивало только Напряжение в  точке измерения!  Которая, как выяснилось позже,  была отделена от  клемм АКБ индуктивностью.   Какое напряжение было на клеммах АКБ - неизвестно,  но судя по  состоянию АКБ - существенно меньше. 

Вы невнимательны. Существенная разница была только при "голом" измерении, или осциллографировании - 1...3В, да и то, только для импульсной составляющей, которая для измерения совершенно не информативна.
А на входе АЦП, после сглаживания RC цепочкой, разница уменьшилась до 8мв для рекомендуемой длины проводов и до 16мВ для используемых при тестировании. При том, что разрешающая способность АЦП ЗУС-а - 14мВ.
Как Вы думаете, какая при этом получится погрешность измерения?

[ank]

[user]DWD[/user], а на каком основании влияние индуктивности учитывается, т.е. рассматривается переходной процесс, а активное сопротивление проводов расчитывается для постоянного тока, а не для реального спектрального состава сигнала?

[Alex_Soroka]

...При том количестве ЗУ которые успешно работают во всех климатических поясах России и даже Индии...

в общем что-то здесь не сходится...

вот и я о чем - что-то у вас в рассуждениях не сходится.
Если бы ЗУ не восстанавливали аккумы - ЗУ бы не продавались. Задумайтесь.

(недозаряда из цикла в цикл)... возникает самоподдерживающий процесс хронического недозаряда....

а следовательно среднее значение в любом случае окажется меньше, оно и в целом за цикл заряда оказывается меньше, что подтверждается количеством подсчитанных А.ч.,

это не ко мне - а к автору "контрольной платы".

видимо автор при программировании режимов, желая оставаться в рамках рекомендуемых значений токов зарядки не учёл, что при импульсном методе заряда нужно ориентироваться не на амплитудное, а на среднее значение тока зарядки, и тогда
получается что ЗУС просто не укладывается в 15 часов!

браво !
...вот какое нынче время, уровень образования падает, а население растет 
молодой человек, чтобы вы знали, я вообще-то по токовым клещам ориентировался в настройках ЗУ  так что про нетакие усреднения это вы явно не туда.
И вообще совет : почитайте о свинцовом акб и процессах в нем  это поможет вам в своей голове сложить картинку вместо той иллюзии что вы тут написали.

[Genadi]

[user]Genadi[/user], ничерта не понять, масштабы амплитуды и времени где?

Извиняюсь, вчера уже поздно было, цена деления 0.02в \ 2 мс.:



Лабораторный блок питания самодельный (сет. тр-р 300вт  \ мост кд246 \ КТ825Г). Естественно, никаких частот, кроме 50 гц, там нет.

Если хотите посмотреть импульсы, становитесь щупом осциллографа на выводы дросселя.

Понятно. Да сейчас у меня всё собрано в корпусе - не подлезешь. Тогда, при случае, или, если надо, то разберу по меряю.

[Димка]

Если бы ЗУ не восстанавливали аккумы - ЗУ бы не продавались. Задумайтесь.

Ох Алекс... сейчас чего только не продаётся... 
Да и про токовые клещи ...  , особенно про импульсные измерения ими , какая у Вас модель?

А вот по поводу остальных ваших слов, создаётся впечатление, что вы совсем не поняли того, что я написал, перечитайте ещё раз, и на графики снова взгляните...

а вообще любая теория (гипотеза) должна подтверждаться экспериментально...
ждём продолжения испытаний оно и расставит все точки...

[ank]

[user]Genadi[/user], спасибо:-) Но как согласуются 2мс/дел, видимый период на фото и означенное  трансформаторное питание.. ничего не путаете?

Да и про токовые клещи ...  , особенно про импульсные измерения ими

это для вас , а "известночтозаптица" входит с штопор даже от вида тривиальной осциллограммы  в теме "моргалки", зато компенсационный режим минусомёта освоен досконально чудоптицей дивной сей.

А вот по поводу остальных ваших слов, создаётся впечатление, что вы совсем не поняли ...

Почему же впечатленье, это факты. Обьективная реальность, данная в  прочтеньи перлов, так сказать. 

[DWD]

Кому, простите, не нужны?

Извините, думал и Вам тоже.
Кстати, а что Вы там хотели увидеть?

И ещё, позвольте уточнить размерность физической величины, подразумевеамой под словосочетанием "большой ёмкости"

Ну, например, 7Ач.
Или я не понял вопроса?

[UDAV]

К тому же не переживайте Вы так сильно. Задача, ведь, стоит не охаять ЗУС, а найти причину плохих результатов.

Прежде чем искать не очевидные причины, исключите очевидную - провода длиннее, чем позволяет инструкция по эксплуатации    Бритва Оккама - слыхали?     Вот если с короткими проводами ЗУС проиграет сссв - вот это будет уже реальный повод задуматься.  А пока мы лишь впустую тратим время,  обсуждая обоснованность тех или иных ограничений, которые автор накладывает на устройство. 

[Strangeman]

Strangeman привёл данные индуктивности проводов.
По рекомендации Сороки для отдельных проводников:
-исходно 1.59 мкГн
-допускается 2.33 мкГн.
А у Ultraman:
-в данном тесте 4.41 мкГн

Общая индуктивность провода по рекомендации Сороки:
-исходно 2*1.59 мкГн=3,18мкГн
-допускается 2*2.33 мкГн=4,66мкГн.

Стоп! Я же для пары проводов приводил, а не для отдельного провода! Там уже учтено, что проводов 2.

[ank]

Извините, думал и Вам тоже.
Кстати, а что Вы там хотели увидеть?

Ничего страшного, но вы ошибались
Визуальный ряд к посту #520 хотел.

7Ач.
Или я не понял вопроса?

Поняли, спасибо

[DWD]

[user]DWD[/user], а на каком основании влияние индуктивности учитывается, т.е. рассматривается переходной процесс, а активное сопротивление проводов расчитывается для постоянного тока, а не для реального спектрального состава сигнала?

Вы имели в виду скин-эффект?
Да я как-то не увидел необходимости.

Strangeman вычислил сопротивления проводов:
-исходно 0,0072 Ом
-допускается 0,01 Ом
-в данном тесте 0,0078 Ом

Как видим, они практичски одинаковы, а если учесть, что Сорока считает допустимым сопротивление проводов вплоть до 0,01Ом, то провода, использованные в эксперименте, оказываются более чем подходящими.

Дальше, на сколько я понял, Сорока рекомендует брать медный провод и в эксперименте участвовал так же медный.
Условия работы проводов так же одинаковые - в одном и том же ЗУС.

Из всего этого следует, что увеличение сопротивления проводов из-за скин-эффекта так же будет одинаковым.
А если ещё учесть, что использовались провода с бОльшим сечением, чем применяет Сорока, то имеем ещё и запас по толщине скин-слоя и, соответственно, сохранение эффективности работы на более высоких частотах, чем с "родными" проводами.

[DWD]

...я вообще-то по токовым клещам ориентировался в настройках ЗУ...

А клещи были с функцией TRUE RMS?

[DWD]

...цена деления 0.02в \ 2 мс.
...
Лабораторный блок питания самодельный (сет. тр-р 300вт  \ мост кд246 \ КТ825Г). Естественно, никаких частот, кроме 50 гц, там нет.

Получается частота, примерно, 1250 Гц.
Для преобразователей низковата. Это что - ЗУС пихает в АКБ ток с такой частотой?..

Genadi, а при бОльших длительностях развёртки есть ещё какая-то периодичность? А то может это Вы поймали колебательный процесс на фронтах импульсов...

...при случае, или, если надо, то разберу по меряю.

Спасибо, но специально для меня разбирать не нужно. Разве что для себя.

[ank]

[user]DWD[/user], да, его и имел..); "звучит" убедительно, только не по толщине скин-слоя, а по эффективному сечению: глубина только от частоты зависит..

[ank]

Получается частота, примерно, 1250 Гц.

Не получается.. насколько я понял - там транформатор от сети, мостик и линейный стабилизатор на кт.. а вот противоречие - получается, 100 герц там должно быть, не 1000..

[Alex_Soroka]

...я вообще-то по токовым клещам ориентировался в настройках ЗУ...

А клещи были с функцией TRUE RMS?

издеваетесь?
вот такие у меня: http://www.mastech.ru/catalog/clamp/ms2138.html
а еще я цифровым осциллографом умею пользоваться... и на швейной машике строчить умею 

а еще я вам вот такую картинку напомню из инструкции к Версии3(ТОР):

[Alex_Soroka]

Не получается.. насколько я понял - там транформатор от сети, мостик и линейный стабилизатор

ага !!! да! канешна ! 
в Версии3(ТОР) оказывается трансформатор на 50гц внутри !  
блин, вечер субботы оказался таким веселым с вами

[DWD]

Прежде чем искать не очевидные причины, исключите очевидную - провода длиннее, чем позволяет инструкция по эксплуатации...

Это мы уже и сами поняли. Ещё и вычислили степень влияния.

Бритва Оккама - слыхали?

Назовите хотя бы один лишний параметр, прямо не связанный с обсуждением проблемы длинных проводов?

А пока мы лишь впустую тратим время,  обсуждая обоснованность тех или иных ограничений, которые автор накладывает на устройство. 

Для Вас, может, и в пустую, а нам - интересно.
Всё же лучше, чем кроссворды разгадывать...