Независимое испытание ЗУ, Версия3 от Алекса vs правильный CC/CV

[Strangeman]

[user]DWD[/user], я понял, мы с Вами по-разному моделировали.
Я использовал источник напряжения, а не тока и смотрел время нарастания тока при фиксированной разнице напряжений. Меня в первую очередь интересовало не абсолютное значение, а разница. Насколько используемый провод затянет фронт относительно штатного.
Промоделируйте со штатными проводами и посмотрите на разницу.

[ihor]

Просто в свете последних обсуждений есть мысль разнести отдельно МикроЗу (прямо на акб 10-15см провода)и трансформаторный пускозарядный 50А.около 1.3м-1.5м. Так как там и амперметры и две реллюхи  по дороге к акб, ну и прочие магнитные поля... Дело в том что при закрытом капоте( именно так и заряжаю...сигнализация ) минимальное расстояния 1м или 1.5м что удобнее,чтобы не царапать машину.

[Strangeman]

Наконец-то слова "не мальчика но Мужа" ! 
Огромное человеческое спасибо за разьяснение "для идиотов" которые в школе и ВУЗе не учили нихрена.

я вас уже лублу   
Наконец-то в это царство безграмотных троллей  зашел специалист !
Сегодня еще один + в карму поставлю. Заслужили!
именно так.
DWD все правильно говорит. 

Вот уж кто из контекста выдергивает. Зато радости полные штаны - можно рисануться перед паствой, сделав вид, что не было никакого перманентного разогрева второго аккума, тепловых разгонов, да и вообще никто недавно не доказывал, пдая на задницу, что все дело в разнисти температур.
Добавлено 07 Фев. 2014 в 12:35

Просто в свете последних обсуждений есть мысль разнести отдельно МикроЗу (прямо на акб 10-15см провода)и трансформаторный пускозарядный 50А.около 1.3м-1.5м. Так как там и амперметры и две реллюхи  по дороге к акб, ну и прочие магнитные поля... Дело в том что при закрытом капоте( именно так и заряжаю...сигнализация ) минимальное расстояния 1м или 1.5м что удобнее,чтобы не царапать машину.

Вам же написали: "Катушку индуктивности поставьте, но провода не удлиняйте!"
А то удлините провода - индуктивность возрастет, а это низзя.

[Strangeman]

Тем более, что Сорока говорит о необходимости медленных манипуляций с током зарядки для "согласования с химией" внутри АКБ.

Могу предположить, что скорость нужна не для самого АКБ, а для способа мониторинга его состояния в процессе зарядки. А в этом случае чем выше частота дискретизации, тем правдивей измерение.

Не понятно только, при чём тут рабочая частота инвертора БП. При наличии выпрямителя и конденсатора фильтра после него, говорить о частоте можно только в плане помех.

Это он раньше говорил, что нужно медленно, а теперь реализовал метод заряда короткими импульсами, который так долго обсирал, и выдал за свое супер-пупер ноухау, явившееся ему исключительно благодаря знанию 60+ реакций, протекающих в СА.
Вы же сами посчитали постоянную времени на входе АЦП, ну какие там способы мониторинга.
Ток заряда средний упал - это да. А упал он потому, что импульсы короткие и не мониторятся нифига  - сделано "на шару". На выходе стоят диоды, защищающие от переполюсовки и это плюс, но не стоит диод параллельно выходу на АКБ катодом к плюсу. Если бы стоял - энергия, накопленная в индуктивности провода, в любом случае ушла бы в АКБ. Импульс бы стал меньшей амплитуды, но большей длительности. Площадь осталась бы прежней. А так - облом, имеем на выходе крутые выбросы обратной полярности и никому не нужную энергию в эфире.
И впрямь радио, только не "Маяк"
Ну а мониторить такие процессы невозможно.
Но это справедливо для одного режима. Их же теперь в ЗУСе расплодилось немеряно, истинный смысл автор тщательно скрывает за словами "агрессивный" разной степени. Оно и правильно - не то Пчелкин, зараза, сопрет.

[DWD]

...спасибо за разьяснение "для идиотов" которые в школе и ВУЗе не учили нихрена.

Зачем же так грубо?
Вы тоже, бывает, говорите "мимо", однако Вас ведь идитом ни кто не обзывал.

[Alex_Soroka]

Но это справедливо для одного режима. Их же теперь в ЗУСе расплодилось немеряно, истинный смысл автор тщательно скрывает за словами "агрессивный" разной степени. Оно и правильно - не то Пчелкин, зараза, сопрет.

Просто признайте что вас "уели"  не надо пытаться "сохранять лицо" таким методом.
Просто признайте что DWD прав и точно описал все проблемы при разной длины проводах.
У Пчелкина совсем другая силовая часть, и совсем другое ЗУ, и вообще "сертификат соответствия" на его ЗУ внимательно прочтите  так что не надо ля-ля в вопросах в которых вы не разбираетесь. 

[Alex_Soroka]

Просто в свете последних обсуждений есть мысль разнести отдельно МикроЗу (прямо на акб 10-15см провода)и трансформаторный пускозарядный 50А.около 1.3м-1.5м.

разносите так: провода 6мм²(можно от аудио) подключены прямо к вашему БП, потом дроссель поближе к ЗУ (сам силовой провод продеть раза три-четыре сквозь ферритовое кольцо 2000НН подходящего диаметра) потом конденсатор(после дросселя на + проводе) на 10000-30000мкФ перед входом в МикроЗУ. Конденсатор проверить на предмет "чтобы БП мог сам запускаться".

Если на пальцах обяснять то SEPIC в МикроЗУ работает методом накопления энергии от внешнего БП в своей индуктивности (тороид на плате) а потом "слив" этой энергии в АКБ. Решение о stepUp или StepDown принимает процессор ЗУ, в зависимости от нескольких условий.

[DWD]

Я использовал источник напряжения, а не тока и смотрел время нарастания тока...

Я, когда подключил сначала источник напряжения и увидел "километровый" импульс тока, решил, что это не корректно.
Во первых, инвертор в ЗУС обратноходовый, по этому сам по сути является источником тока, а во вторых, в описании указан максимальный ток на выходе БП 10А. По этому при моделировании нужно было создать похожие условия.

Насколько используемый провод затянет фронт относительно штатного.
Промоделируйте со штатными проводами и посмотрите на разницу.

Это и было сделано. Я приводил сравнительные цифры. А использовал я Ваши данные по сопротивлению и индуктивности проводов для рекомендуемой длины и использованой в тестах.

[Strangeman]

Просто признайте что вас "уели"  не надо пытаться "сохранять лицо" таким методом.
Просто признайте что DWD прав и точно описал все проблемы при разной длины проводах.
У Пчелкина совсем другая силовая часть, и совсем другое ЗУ, и вообще "сертификат соответствия" на его ЗУ внимательно прочтите  так что не надо ля-ля в вопросах в которых вы не разбираетесь. 

Вы бы о своем лице позаботились, у Вас с ним давно нелады.
Добавляли в свое ЗУ один метод заряда за другим, при этом поливая грязью все остальные и всех, кто их критиковал. Теперь - да, теперь проблема.
Во первых признание своей неправоты для Вас ноша неподъемная, а во вторых - как теперь объяснять пользователям первых ЗУС, как так случилось, что они покупали самую крутую и правильную "моргалку" в мире и это был единственно верный метод заряда от единственного разбирающегося в этом человека, а теперь бац и оказывается, самым крутым является заряд короткими импульсами. Пичалька.

Но Вы продолжайте - всегда найдется кто-то, кто читать все Ваши сообщения по форуму не станет, а наткнется на единственное, где Вы самый самый "виконт Деброжелон", проникнется и очередной ЗУС прикупит. С точки зрения маркетинга, все верно.

А с DWD отчего ж не согласиться - согласен. Он малость с моделькой перемудрил, а в остальном все верно. Я весьма ему благодарен за то, что он разглядел предполагаемые мною фильтры на Вашей плате и не только наличие, но и номиналы.
За то, что он подтвердил абсолютную невозможность отслеживать импульсы микросекундные. Вот с моделькой разберемся и все будет ОК.

Вы лучше над нагревом помедитируйте, это же из за него все было. Отмотайте чуток назад ветку, почитайте.

[Strangeman]

Я, когда подключил сначала источник напряжения и увидел "километровый" импульс тока, решил, что это не корректно.

Во первых, инвертор в ЗУС обратноходовый, по этому сам по сути является источником тока, а во вторых, в описании указан максимальный ток на выходе БП 10А. По этому при моделировании нужно было создать похожие условия.

Вполне корректно. 10А - это ограничение длительное, но, как Вы верно заметили, есть конденсатор и в течение интересующего нас времени (когда индуктивностью проводов можно нельзя принебречь) он способен выдать куда более 10А.

Это и было сделано. Я приводил сравнительные цифры. А использовал я Ваши данные по сопротивлению и индуктивности проводов для рекомендуемой длины и использованой в тестах.

Я сейчас пересмотрел - увидел только разницу в 3В, но что за 3В не очень понятно.

[TRO]

[user]Strangeman[/user], не трольте в открытую.[user]Alex_Soroka[/user], и не претендовал на эксклюзивность сепика в плане накопления энергии в индуктивности. Это исключительно ваше предположение, и спорите вы с самим собой. Фактически он указал что у него сепик, и что передача происходит через накопление в индуктивности, и то и другое верно.

[Strangeman]

Пусть так, но это вовсе не объясняет необходимости

смягчения ударов между "БП от компа"

Так что это не троллинг, просто мне показалось...
Впрочем, какая разница, что показалось, уже перекрестился.

[UDAV]

[user]Strangeman[/user],

Хватит уже.  Надоел.  Поражаюсь терпению Сороки.   На форуме который я модерирую  ты бы давно имел читательский билет  до 2223го года.  У нас  зеленых не любят 

[Strangeman]

[user]Strangeman[/user],

Хватит уже.  Надоел.

Других аргументов не нашлось?

[user]Strangeman[/user],
Поражаюсь терпению Сороки.   На форуме который я модерирую  ты бы давно имел читательский билет  до 2223го года.  У нас  зеленых не любят 

К счастью, на данном форуме администрация адекватна, а модератор - не пуп земли.
Да и лояльна здесь весьма администрация - не лишает звания "модератор" даже людей, оскорбляющих других участников, включая других модераторов.

[ank]

Это при неограниченном токе. ЗУС имеет ограничение в 10А (согласно описанию), и я при моделировании заряжал конденсатор через источник тока на 10А. А при ограниченном токе зарядки напряжение что на АКБ, что на конденсаторе увеличивается не мгновенно, а по экспоненте.

Нет, не верно, в том числе и при любом конечном токе.
Ёмкость и са суть разные обьекты, ваше моделирование некорректно. Это очень чётко прослеживается, в частности, по анализу результатов воздействия на ёмкость и реальный са тестовым коротким импульсом тока. В качестве этого тестового импульса удобно назначить реальный фальшивый импульс ЗУСа. Фальшивый потому, что его длительность не секунды, а около десяти микросекунд. При воздействии такого импульса на "вашу ёмкость, эквивалентную са" приращение напряжения за время импульса крайне ничтожно, а при воздействии на са - имеет гораздо большую величину. Очень показательна также релаксация по окончании воздействия тока: на ёмкости напряжение не изменяется, а на са - падает.

Напряжение не уходит в бесконечность потому, что оно ограничено самим БП на уровне 14,5В. А в этом случае и на конденсаторе напряжение ни как не может превысить это значение.

Опять же не верно. Очевидно, что и при всяком отсутствии ограничения напряжения источника (источнике тока), напряжение на са не уйдёт в бесконечность, а ограничится на уровне 16-17 вольт в силу свойств са; на ёмкости же - уйдёт.

[Strangeman]

АКБ и конденсатор действительно существенно отличаются, но на мой взгляд это не имеет значения в данном случае.
DWD собственноручно выяснил, что

Из-за этого ЗУ не видит перепады импульсов короче 1-3мс при мониторинге напряжения и 60-120мкс при мониторинге тока.
Если теперь сравнивать условия зарядки при рекомендумендуемых Сорокой проводах и используемых Ultraman, то окажется, что разница небольшая - не превышает 10мВ.
Если учесть, что при 10-и разрядном АЦП минимальный дискрет напряжения будет, примерно, 16мВ, то такую разницу в проводах ЗУ может и не увидеть...

Т.е. разница между обсуждаемым временем и разрешением ЗУ 3 порядка!
Соответственно, измерительную часть можно с чистой совестью оставить в покое.
Остается силовая. По поводу силовой я уже высказывался, но есть одно НО!
Если бы дело было в этом - аккумулятор бы не заряжался нормально с первого цикла.

[ank]

Интересно, а как аккумулятор может заряжаться нормально, точнее не деградировать от цикла к циклу, когда он заряжается импульсами с длительностями и паузами на три порядка ниже, нежели  "сорокавсеушипрожужжаленские" временнЫе соотношения.

[Strangeman]

ank, если можно - чуть развернутее.
Честно, 3 раза перечитал и ничего не понял