Независимое испытание ЗУ, Версия3 от Алекса vs правильный CC/CV

[Strangeman]

Вообще-то да.
Лично я готов принести извинения за offtop - обсуждение давно вышло за рамки темы. Тем не менее, люди хотят и имеют право обсудить Ваше, Александр, устройство.
Предлагаю всем перебраться в профильную тему https://electrotransport.ru/index.php?topic=2721.0
А модератор может перенести несколько последних страниц туда же

[UDAV]

Я требую  признать результаты испытаний  ничего не доказывающими,   т.к. была нарушена инструкция по эксплуатации   ЗУ,   что привело к хроническому недозаряду АКБ.

P.S.
Ваши  глубокомысленные "я свои выводы уже сделал"  оставьте при себе 

[Strangeman]

Автор темы обещал продолжить.

[Alex_Soroka]

люди хотят и имеют право обсудить Ваше, Александр, устройство.

Отучаемся говорить за всех. Ок ? 
При том количестве ЗУ которые успешно работают во всех климатических поясах России и даже Индии, "люди которые хотят осудить обсудить" моё ЗУ могут это делать в профильной теме https://electrotransport.ru/index.php?topic=2721.0
Но я почему-то не вижу там "сотен голосов"  а вижу только ваш и еще парочку , тех кто сам слабо понимает что он критикует. 

[Strangeman]

В этой теме несколько человек уже занимаются обсуждением и это факт.
Считаю, что я вправе говорить от их лица, т.к. де-факто они уже проявили желание.

Критикую я на данный момент Ваши версии причин неудачи данного тестирования.
Вы до сих пор внятно не ответили на вопросы:
1. Для Вашего устройства действительно критично затягивание фронтов на несколько микросекунд?
2. Если да - с чем это связано.

[Alex_Soroka]

В этой теме несколько человек уже занимаются обсуждением и это факт.

так вот пусть они сами, ЛИЧНО , нам на форум и пишут.

Считаю, что я вправе говорить от их лица, т.к. де-факто они уже проявили желание.

А я не считаю что вы вправе.
Каждый имеет СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение и своё личное вИдение Реальности и мира вокруг.
В таком случае я имею право говорить от имени сотен покупателей моих ЗУ. Померяемся ? 

ФЛУД В ЭТОЙ ТЕМЕ ПРЕКРАЩАЕМ.
ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

Критикую я на данный момент Ваши версии причин неудачи данного тестирования.

Это ВАШИ версии и ВАШИ суждения.

1. Для Вашего устройства действительно критично затягивание фронтов на несколько микросекунд?

Да. критично.

2. Если да - с чем это связано.

С "ноу-хау" которое реализовано в авторских алгоритмах заряда.

[TOM]

[user]Alex_Soroka[/user], я не против перенести обсуждение, не касающееся данной тематики, в более подходящую ветку и продолжить там, чтобы не засорять тему.

[Димка]

что касательно чистоты эксперимента:

...
Активное сопротивление:
-исходно 0,0072 Ом
-допускается 0,01 Ом
-в данном тесте 0,0078 Ом
Индуктивность:
-исходно 1.59 мкГн
-допускается 2.33 мкГн
-в данном тесте 4.41 мкГн
...

с сопротивлением согласен , разница 8,3%,
для справки: внутреннее сопротивление самого аккумулятора (которое тоже входит в измерительную цепь)
величина весьма не линейна и в зависимости от многих факторов для 12Ач находится в пределах 12...40 мОм.
а вот индуктивность Вы как считали?
методов расчёта несколько, но в любом случае индуктивность прямо пропорциональна длине,
обратно пропорциональна диаметру провода, но также она прямо пропорциональна либо
расстоянию между проводами, либо площади образованного контура.
вот для параллельных проводников например:

a: Радиус проволоки
d: Растояние между проводниками
l : Длина пары
Y: коэффициент, учитывающий влияние скинэффекта
в данном случае пропорциональность логарифму соотношения расстояния к радиусу,
так вот уважаемый Ultraman использовал сдвоенные провода, (судя по фото) а автор зарядку комплектует одиночными
иными словами при использовании сдвоенных проводов с противоположным направлением тока, их индуктивность много ниже
одиночных проводов, см. бифилярная катушка (намотка).

похоже, что Strangeman допустил ошибку и индуктивность не только не увеличилась,
а даже наоборот уменьшилась в несколько раз.

[Alex_Soroka]

...
иными словами при использовании сдвоенных проводов с противоположным направлением тока, их индуктивность много ниже одиночных проводов, см. бифилярная катушка (намотка).
похоже, что Strangeman допустил ошибку и индуктивность не только не увеличилась,
а даже наоборот уменьшилась в несколько раз.

просил ведь не флудить... 

А вам - вот над этим помедитировать:


и над этим:

это к словам "бифилярная катушка (намотка)"  и ее влияние на импульсный метод заряда.

[Strangeman]

похоже, что Strangeman допустил ошибку и индуктивность не только не увеличилась,
а даже наоборот уменьшилась в несколько раз.

Я считал одиночные провода. Вполне возможно, что на самом деле все действительно даже лучше.

Вообще-то меня тут пинают за то, что рассуждаю, не зная предмета.
Так я и не буду рассуждать. Лучше дам ссылки на авторитетное мнение, относительно зарядки импульсным током.
https://electrotransport.ru/index.php?msg=178126
https://electrotransport.ru/index.php?msg=178489

И вот что интересно, это мнение возымело эффект!
Человек бросил, наконец мучить аккум импульсами и зарядил CC/CV.
https://electrotransport.ru/index.php?msg=178621

А говорят
https://electrotransport.ru/index.php?msg=390070
Добавлено 06 Фев. 2014 в 17:37

А вам - вот над этим помедитировать:
это к словам "бифилярная катушка (намотка)"  и ее влияние на импульсный метод заряда.

Беда...
Вы приводите картинки, которые противоречат Вашим же утверждениям!
Импульсный заряд - это противофазные токи, а не синфазные 

[Strangeman]

Нет! Короткими импульсами заряжать никак нельзя. Это авторитетное мнение.
https://electrotransport.ru/index.php?msg=357588

[Alex_Soroka]

Если надергать цитат без контекста, то можно что угодно чем угодно доказать или опровергнуть.

Мне надоело это все читать.
Всем пока. 

[Strangeman]

Так я же специально ссылки даю, а не цитаты дергаю. Там же кругом сплошной контекст, и до и после...

[DWD]

Слегка промоделировал прохождение импульсов от ЗУ до АКБ через провода с характеристиками, указанными Strangeman ( https://electrotransport.ru/index.php?msg=393209 ).
Роль аккумулятора играл конденсатор ёмкостью 7000Ф, что практически равносильно ёмкости АКБ 7Ач.

Получается, что той малой индуктивности проводов достаточно, что бы получить разницу в амплитудах фронтов импульсов на самом ЗУ и АКБ величиной почти 3В - на аккумуляторе напряжение меньше. Это значит, что ЗУ отключает зарядку при достижении уровня 14,5В, хотя на самом АКБ будет только 12В, и АКБ оказывается недозаряжен... При одном условии - ЗУ в состоянии проанализировать перепад напряжения длительностью несколько десятков мкс.
При учёте влияния взаимоиндуктивности проводов разница амплитуды уменьшается до, примерно, 1В. Всё равно много...

Атмега, используемая в ЗУС, при 10-и разрядном АЦП может делать оцифровку с периодом не меньше 5мкс.
Получается, что длина проводов сильно сказывается на режимах зарядки.

Однако сигнал на АЦП подаётся не на прямую, а всегда через интегрирующую RC цепочку. На сколько я знаю (держал в руках и рассматривал плату), в ЗУС на входах АЦП установлены RC цепочки с постоянной времени 1мс для напряжения и 60мкс для тока... Если память не изменяет.
Из-за этого ЗУ не видит перепады импульсов короче 1-3мс при мониторинге напряжения и 60-120мкс при мониторинге тока.
Если теперь сравнивать условия зарядки при рекомендумендуемых Сорокой проводах и используемых Ultraman, то окажется, что разница небольшая - не превышает 10мВ.
Если учесть, что при 10-и разрядном АЦП минимальный дискрет напряжения будет, примерно, 16мВ, то такую разницу в проводах ЗУ может и не увидеть...

Это всё касаемо контроля напряжения зарядки.

А что касается тока, то тут всё проще - ток в любом участке замкнутой цепи одинаков.
Меряя ток в ЗУ можно считать, что он точно такой же и у АКБ.
Естественно, разница в индуктивности проводов и тут будет влиять, но сглаживающие RC цепочки на входах АЦП отфильтруют перепады и оставят "чистые" импульсы. А так как постоянная RC цепи измерения тока, как уже говорил, 60мкс, то фиксируются перепады тока длительностью ни как не менее 60мкс.

Кстати, примерно такая же длительность установки напряжения на входе АЦП после подачи импульса. А если учесть, что такой длительности переходный процесс получается при длине проводов, устанавливаемых  Сорокой, то напрашивается вывод - указанная им длина проводов согласована с постоянными времени RC цепочек на входах АЦП его ЗУ и её изменение (увеличение) приведёт к ошибкам оцифровки сигналов с датчиков напряжения и тока АКБ.
А ещё мы ведь не знаем, используется ли программная фильтрация переходных процессов в ЗУС...

Выходит, что отличие в проводах при сравнении зарядок может сыграть против ЗУС.
Так что для корректности сравнения при новой серии тестов придётся учитывать рекомендации Сороки по длине проводов. Хотя бы для элементарной чистоты эксперимента...

[DWD]

...это к словам "бифилярная катушка (намотка)"  и ее влияние на импульсный метод заряда.

Дело в том, что, так называемая, бифилярная намотка является безиндуктивной...
Сложенным в двое проводом, например, мотаются прецизионные безиндуктивные проволочные резисторы.

По этому Ultraman, применив сдвоенный провод, действительно немного уменьшил индуктивность проводов.

[Strangeman]

DWD, расскажите, пожалуйста, подробнее о моделировании.
У нас результаты достаточно сильно расходятся, значит, где-то ошибка.

[Serg]

Получается, что той малой индуктивности проводов достаточно, что бы получить разницу в амплитудах фронтов импульсов на самом ЗУ и АКБ величиной почти 3В - на аккумуляторе напряжение меньше.

Вы предлагаете  измерять напряжение аккумулятора на фронте подаваемого импульса? Объясните тайный смысл этого.

[Димка]

Alex_Soroka
Эти картинки я изучал ещё лет 10 назад, и разговаривать со мной в таком тоне не нужно!
Вы вообще читали, что я написал и вообще эту тему? Я вам давно уже писал о том, что хорошо бы добавить измерительные провода, как в серьёзных устройствах, оба провода силовой и измерительный сходятся прямо на крокодиле, цена модернизации копеечна, а проблем решает массу, но что я услышал в ответ? только грубость.
Вспомнил пословицу : "никогда не помогай человеку если он об этом не просит".
Если хотите внести ясность, то прокомментируйте нормально ситуацию, научно и логично, без огрызаний и слов типа "помедитировать".
А картинки не в тему это и есть флуд. И флудит модератор!
Если не знаете в чём причина, так и скажите никто не осудит. А так то температура не та, то провода не той системы, теперь вот на внешние помехи намекаете.
Есть результаты эксперимента, автор с вами советовался как его провести, вы соглашались. Он даже сейчас согласен повторить эксперимент с учетом ваших рекомендаций. Так что не будем....

DWD
Скажите, а Вы в модели учитывали внутреннее сопротивление самого аккумулятора?
Кстати, согласитесь в инструкции к ЗУС нигде не говорится, что провода нельзя складывать вместе, да и грош цена такому устройству работа которого зависит от положения проводов.
Но всё же считаю эксперимент не до конца чисто проведён. Да и статистику на одном эксперименте строить тоже глупо. Ждём продолжения...