Перемотка М-К

[Alex75]

Во всех двигателях BLDC от ЭУР магнитный зазор 1 мм - это стандарт. А в двигателе MAC, судя по фото, если магниты толщиной 2мм, то зазор около 1,5мм или более, если магниты 3 мм, то зазор около 2мм или более. Вот и хочется узнать истину.

А какая толщина магнитов Во всех двигателях BLDC от ЭУР ? Величину рабочей индукции в зазоре задает не абсолютная величина зазора а отношение: толщина магнита / зазор.
 Предположительные рассуждения почему так в двигателе MAC:  Увеличив зазор (уменьшив отношение толщина магнита/зазор) -немного уменьшили рабочую индукцию, что позволило за счет уменьшения индукции в зубьях статора увеличить их длину, что позволило увеличить размер паза и впихнуть в него больше меди. Уменьшение момента от уменьшения рабочей индукции скомпенсировали увеличением фазного тока (меди стало больше), плюс еще можно стало дополнительно увеличить фазный ток увеличением допустимой температуры обмотки (хороший высокотемпературный лак на проводе выдержит, а риск перегрева магнитов уменьшился за счет увеличенного воздушного зазора). Также (из-за уменьшившейся индукции в железе) могли немного увеличить рабочие обороты не боясь увеличения потерь в железе. Вероятно просчитав разные варианты в каком-то хорошем КАД-е получилось что для редукторного МК такой вариант оказался наилучшим под тех. задание на мотор.

Толщина магнитов обычно 3мм. Бывает и 3,5мм.
Как-то натянуто звучит: создали один недостаток(уменьшение индукции в магнитном зазоре), который повлёк за собой другие недостатки. По-моему, статор изначально спроектировали неудачно, но деваться уже было некуда, и решили хоть как-то исправить ситуацию, из двух зол выбрали меньшее. Пошли по пути увеличения диаметра статора и полюсности, что даёт высокий крутящий момент и низкие пульсации, но на больших скоростях возникают большие потери на индукционные токи, поэтому необходимо увеличивать магнитный зазор, чтобы уменьшить индукцию в нём. Форма зубьев в виде буквы "Т" не верна. Там должно быть схождение по краям под углом 30 градусов.
Для таких оборотистых редукторных моторов не вижу смысла делать такую большую полюсность. Можно было бы чуть уменьшить диаметр статора, уменьшить количество зубьев до 27-24 или даже до 18, что на относительно большом диаметре дало бы увеличение площади пазов, следовательно, увеличение количества меди в обмотках. Что и было реализовано в других редукторниках типа Бафанг и прочее. Порой кажется, что геометрию статора некоторые производители делают "от балды", тыкая "пальцем в небо", в стремлении найти идеальный профиль, а мы потребители - подопытные кролики, и финансисты их экспериментов.
Обычно удлинённые зубья делают в высокомоментных низкооборотистых моторах ДД или в высокомоментных оборотистых моторах с распределённой обмоткой. Очень яркий пример - МК найнбота статор Ф115мм и статоры МГ1 МГ2 Тойота Приус:

Спойлер

Но слишком длинные зубья сильно ухудшают геометрию паза, делают пазы клиновидной формы, нет возможности при сосредоточенной обмотке равномерно распределить витки вдоль ножки зуба. Идеальная геометрия паза для сосредоточенной обмотки - это прямоугольник со слегка закруглёнными углами. Вариант получить высокомоментный и оборотистый двигатель с сосредоточенной обмоткой - это сделать как можно больший диаметр ротора и небольшое количество низких зубьев. За счёт большого диаметра увеличивается рычаг, а редкие и низкие зубья создают пазы большой площади формой, приближённой к прямоугольнику. Например, статор двигателя Motenergy ME1507 или Zero Force 75-7 Motor 11 кВт, или QS165.Такое ощущение, что QS передрали геометрию двигателя с небольшими изменениями с двигателя Motenergy.

Спойлер

При коротких зубьях можно даже их ножки делать в виде трапеции, чтобы пазы получались прямоугольной формы. Например, фирма Maytech:

Спойлер

Три разных производителя пришли, приблизительно, к одному и тому же дизайну. Как говорится: "первый раз - случайность, второй раз - совпадение, а третий раз - закономерность".
Со статорами генераторов отдельная тема. Статоры генераторов или стартер-генераторов под сосредоточенную обмотку имеют отдельную, заметную геометрию: толстые ножки зубьев, почти без шляпок. Интересно сравнение современного стартер генератора Honda IMA Civic или  МГ1 Toyota 30-го Prius со статорами старых советских автогенераторов. Практически нет отличий.

Спойлер

[Alex75]

Давеча прикинул что будет обеспечь мы сверхпроводимость обмотки БЛДС мотора.

Сверхпроводящую обмотку лучше использовать в движках без железного сердечника. Никаких тебе нелинейных элементов.

[бурелом]

По мере разгона двигателя механическая мощность растет и также растет КПД.

Всё правильно. Но тогда объясните как это утверждение сочетается с вашим предыдущим про постоянную механическую мощность?

В вашей цитате вы говорили что *ток падает напряжение растет*. В двигателе ток пропорционален моменту, а напряжение пропорционально оборотам. Соответственно момент падает, обороты растут, произведение этих величин остается прежним.

[дотошный_крендель]

Порой кажется, что геометрию статора некоторые производители делают "от балды", тыкая "пальцем в небо", в стремлении найти идеальный профиль, а мы потребители - подопытные кролики, и финансисты их экспериментов.

хааа! вы это только поняли?!
во всех отраслях промышлености такой хаос
иногда до такого абсурда доходит...

[бурелом]

Давеча прикинул что будет обеспечь мы сверхпроводимость обмотки БЛДС мотора.

Сверхпроводящую обмотку лучше использовать в движках без железного сердечника. Никаких тебе нелинейных элементов.

Как вы это себе представляете конструктивно?

[edw123]

Ну да, учитывая что сверхпроводимости уже сумели добиться не только при сильном охлаждении, вроде как.

Да я в том смысле, что улучшение одного звена в последовательной цепочке принципиально ничего не изменит. Вот и от железа хотят избавиться - ещё одно звено.
А реально всё имеет свою цену и пока всех устраивают, при имеющейся простоте и дешевизне, даже иногда алюминиевые или железные обмотки.

[edw123]

во всех отраслях промышлености такой хаос
иногда до такого абсурда доходит...

Это не "хаос", это модернизация и оптимизация в соответствии с текущими запросами. На полном серъёзе. Бывает, когда ошибки, бывает, когда говорят "Луна - твердая" и ошибаются. Бывает и такое.

[edw123]

Сверхпроводящую обмотку лучше использовать в движках без железного сердечника. Никаких тебе нелинейных элементов.

Как вы это себе представляете конструктивно?

виток окружен магнитом.

[бурелом]

Сверхпроводящую обмотку лучше использовать в движках без железного сердечника. Никаких тебе нелинейных элементов.

Как вы это себе представляете конструктивно?

виток окружен магнитом.

А рассеивание магнитного поля. Взаимодействуя с обмоткой поле будет изменятся. Поскольку нет магнитопровода, напряженность магнитного поля будет большая. Во всех окружающих предметах будут наводится вихревые токи, в том числе и в человеке. Примерно как в поле излучения мощного радара.

[Alex75]

А рассеивание магнитного поля.

А мы его сконцентрируем только в нужном месте и не дадим рассеиваться в окружающем пространстве: https://electrotransport.ru/index.php?msg=2301520

[kor]

Если хотите посчитать плотность тока в обмотке то скажите Kv и диаметр провода и число жил вашего мотора.

6000W 273 45H V3 45*4T (KV = 10,3; обмотка из 45 жил диаметром примерно 0,5 мм, включены в звезду.)

Сечение выходит 9.2284мм2, Kt= 60/2/Пи/Kv =0.9271нм/А
Задав номинальную плотность тока 6 А/мм2 получаем номин. переменный фазный ток 6*9.2284 =55.37А, умножаем на 1,414 =78.29А.
Номин. момент =78.29 * 0.9271 = 72.5 нм ориентировочно.

[kor]

Как-то натянуто звучит: создали один недостаток(уменьшение индукции в магнитном зазоре), который повлёк за собой другие недостатки. По-моему, статор изначально спроектировали неудачно, но деваться уже было некуда, и решили хоть как-то исправить ситуацию, из двух зол выбрали меньшее. Пошли по пути увеличения диаметра статора и полюсности, что даёт высокий крутящий момент и низкие пульсации, но на больших скоростях возникают большие потери на индукционные токи, поэтому необходимо увеличивать магнитный зазор, чтобы уменьшить индукцию в нём. Форма зубьев в виде буквы "Т" не верна. Там должно быть схождение по краям под углом 30 градусов.
Для таких оборотистых редукторных моторов не вижу смысла делать такую большую полюсность. Можно было бы чуть уменьшить диаметр статора, уменьшить количество зубьев до 27-24 или даже до 18, что на относительно большом диаметре дало бы увеличение площади пазов, следовательно, увеличение количества меди в обмотках. Что и было реализовано в других редукторниках типа Бафанг и прочее. Порой кажется, что геометрию статора некоторые производители делают "от балды", тыкая "пальцем в небо"

Уменьшение числа полюсов, увеличение индукции в зазоре (уменьшением оного) ведет к увеличению массы железа.
Уменьшение диаметра статора, с его квадратичной зависимостью на момент, вряд-ли полезно. Само по себе уменьшение числа пазов не делает их суммарную площадь больше.
Оценить на сколько ущербна или наоборот выигрышна данная "длиннозубая" конструкция в редукторном моторе вероятно можно только моделированием и сравнением, в хорошем КАД-е, удельных параметров на требуемых оборотах и мощности: мощность на единицу массы, цена на единицу массы, разница в кпд.

[бурелом]

А рассеивание магнитного поля.

А мы его сконцентрируем только в нужном месте и не дадим рассеиваться в окружающем пространстве: https://electrotransport.ru/index.php?msg=2301520

Один полюс вы сконцентрируете у обмотки, а второй полюс будет смотреть наружу. Без магнитопровода он будет рассеиваться в пространстве, а результат я вам уже описывал.

[бурелом]

Как-то натянуто звучит: создали один недостаток(уменьшение индукции в магнитном зазоре), который повлёк за собой другие недостатки. По-моему, статор изначально спроектировали неудачно, но деваться уже было некуда, и решили хоть как-то исправить ситуацию, из двух зол выбрали меньшее. Пошли по пути увеличения диаметра статора и полюсности, что даёт высокий крутящий момент и низкие пульсации, но на больших скоростях возникают большие потери на индукционные токи, поэтому необходимо увеличивать магнитный зазор, чтобы уменьшить индукцию в нём. Форма зубьев в виде буквы "Т" не верна. Там должно быть схождение по краям под углом 30 градусов.
Для таких оборотистых редукторных моторов не вижу смысла делать такую большую полюсность. Можно было бы чуть уменьшить диаметр статора, уменьшить количество зубьев до 27-24 или даже до 18, что на относительно большом диаметре дало бы увеличение площади пазов, следовательно, увеличение количества меди в обмотках. Что и было реализовано в других редукторниках типа Бафанг и прочее. Порой кажется, что геометрию статора некоторые производители делают "от балды", тыкая "пальцем в небо"

Уменьшение числа полюсов, увеличение индукции в зазоре (уменьшением оного) ведет к увеличению массы железа.
Уменьшение диаметра статора, с его квадратичной зависимостью на момент, вряд-ли полезно. Само по себе уменьшение числа пазов не делает их суммарную площадь больше.
Оценить на сколько ущербна или наоборот выигрышна данная "длиннозубая" конструкция в редукторном моторе вероятно можно только моделированием и сравнением, в хорошем КАД-е, удельных параметров на требуемых оборотах и мощности: мощность на единицу массы, цена на единицу массы, разница в кпд.

Увеличивать индукцию в магнитопроводе нельзя более 1 Тл. Поток насыщения железа максимум 2 Тл, а скорее всего 1,8 Тл. Неодимовые магниты дают 1,2-1,4 Тл. Т. е. железо перемагничивается от + 1,2 до - 1,2 Тл. В сумме получается 2,4 Тл или 2,8 Тл. То что больше 2 идет на нагрев железа.

[sov8181]

Задав номинальную плотность тока 6 А/мм2 получаем номин. переменный фазный ток 6*9.2284 =55.37А, умножаем на Пи =78.29А.

В описании к мотору вроде был указан номинальный ток 60А, я так понимаю это и есть номинальный фазный ток?
А что за значение 78,29А?

[edw123]

В описании к мотору вроде был указан номинальный ток 60А, я так понимаю это и есть номинальный фазный ток?
А что за значение 78,29А?

Это видимо из "средних условий", исходя из "проектной" плотности тока. Если охлаждение выходит хуже, то номинальный ток рекомендуют пониже.

[sov8181]

Это видимо из "средних условий", исходя из "проектной" плотности тока. Если охлаждение выходит хуже, то номинальный ток рекомендуют пониже.

Совсем запутался, я задал два вопроса и не понял на какой вопрос ваш ответ((

[exp TV]

прошу помощи спецов по перемотке , купил мотор 1500W Rear Rotate https://aliexpress.ru/item/1005005348959043.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.29a14aa62Z5rHJ&sku_id=12000035877234513 , мотор выдал 732 оборота от 20s lifepo4 , Kv около 12 , не так давно я пытался перемотать такой же мотор там было Kv 13.5 обмотка 4 витка 14 жил диаметром 0.5мм вернул владельцу он сам экспериментирует то так намотает то этак он вроде намотал 7 витков и сказал что Kv 6 с чем то но это не точно , подскажите сколько витков нужно для Kv 9--10 статор и магниты 35мм