Полезная информация


avatar_Peoner

Перемотка М-К

Автор Peoner, 24 Март 2013 в 20:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Varx

Цитата: edw123 от 13 Окт. 2023 в 11:29Ничего подобного. Нагрев идет как % от обшей мощности. Это кпд. И при неизменной мощности нагрев не уменьшится.
А я указал, что мощность тоже снижается.
Цитата: edw123 от 13 Окт. 2023 в 11:29Это неконтролируемы, ненаучный параметр.
Это вообще не параметр, это субъективщина. Но за неимением примеров, пойдёт и это.
Цитата: kor от 13 Окт. 2023 в 11:48Да, если немного добавляют витков.
Похоже там только немного и получается добавить, не сильно изменяя сечение. Иначе потери в нагреве снизят надёжность мотора. Если бы китайцы мотали плотно, то вряд ли бы были возможности увеличивать момент без ощутимого нагрева.

edw123

#2071
Цитата: kor от 13 Окт. 2023 в 11:29то увидим, что заявленный макс момент у всех вариантов получается одинаковый
Разумеется.
Цитата: Varx от 13 Окт. 2023 в 12:55Это вообще не параметр, это субъективщина. Но за неимением примеров, пойдёт и это.
Не пойдёт. :pardon:
А писать про снижение нагрева при снижении мощности... зачем? :bw:
Цитата: Varx от 13 Окт. 2023 в 12:55Если бы китайцы мотали плотно, то вряд ли бы были возможности увеличивать момент без ощутимого нагрева.
Больше витков позволит понизить ток при том же моменте.

kor

#2072
Цитата: sov8181 от 13 Окт. 2023 в 11:35
Цитата: kor от 12 Окт. 2023 в 14:43D=19.2 L=5.? да так и есть примерно 34нм. 150Н*м это максимальный кратковременный момент вашего мотора, он обычно больше номинального в около 4 раза. Продолжительно обмотка не выдержит такой момент, начнет подгорать.
D = 20,2, L = 4,5. Я же писал номинальный момент заявленный производителем 150 Н*м!! Максимальный производителем заявлен 300 Н*м.
Вот какая плотность тока при разных моментах нагрузки прикидочно получается если взять данные МК205_45Н (D=19. 9см L=4.5см) из приведенной ранее таблицы, диаметр провода на глазок взят 0,55мм                     Kt (нм/а)= 60 / 2 / Пи / Kv )

Varx

Цитата: edw123 от 13 Окт. 2023 в 14:05Не пойдёт.
А что пойдёт, из имеющегося в доступе? Буквы на форумах тоже на научность не претендуют.
Если человек заявил что перемотал, протестировал и увидел что тяга появилась, почему бы не поверить?
Цитата: edw123 от 13 Окт. 2023 в 14:05А писать про снижение нагрева при снижении мощности... зачем?
Это моё рассуждение, я перечислил значимые аспекты рассматриваемого варианта. Может где-то я окажусь не прав, и меня поправят.
Цитата: edw123 от 13 Окт. 2023 в 14:05Больше витков позволит понизить ток при том же моменте.
За счёт снижения оборотов. Как-бы меняем скорость движения на запас энергии АКБ. В этом плане перемотка на увеличение количества витков имеет смысл.

kor

Цитата: Varx от 13 Окт. 2023 в 14:45За счёт снижения оборотов. Как-бы меняем скорость движения на запас энергии АКБ. В этом плане перемотка на увеличение количества витков имеет смысл.
Того-же самого можно добиться не перематывая, а просто уменьшив скорость передвижения курком газа.

edw123

Цитата: kor от 13 Окт. 2023 в 14:56
Цитата: Varx от 13 Окт. 2023 в 14:45За счёт снижения оборотов. Как-бы меняем скорость движения на запас энергии АКБ. В этом плане перемотка на увеличение количества витков имеет смысл.
Того-же самого можно добиться не перематывая, а просто уменьшив скорость передвижения курком газа.
Или батарею подешевле.

edw123

Цитата: Varx от 13 Окт. 2023 в 14:45почему бы не поверить
Потому что нормально верить именно цифрам, а не видеороликам.
Цитата: Varx от 13 Окт. 2023 в 14:45За счёт снижения оборотов. Как-бы меняем скорость движения на запас энергии АКБ. В этом плане перемотка на увеличение количества витков имеет смысл.
СОвсем не за счет. Момент увеличится при том же токе, а обороты добавятся газом. Если про максимальные обороты, то можно батарею увеличить, опять таки без увеличения тока.

Varx

Цитата: kor от 13 Окт. 2023 в 14:56Того-же самого можно добиться не перематывая, а просто уменьшив скорость передвижения курком газа.
Тогда и момент понизится. А речь была про сохранении момента.
Цитата: edw123 от 13 Окт. 2023 в 15:39нормально верить именно цифрам, а не видеороликам
Ну пока к сожалению мне не встречались видео с испытательными стендами. Зато любительские видео дале пищу для размышления, и привели меня на этот форум. Польза таки есть.
Цитата: edw123 от 13 Окт. 2023 в 15:39СОвсем не за счет. Момент увеличится при том же токе, а обороты добавятся газом. Если про максимальные обороты, то можно батарею увеличить, опять таки без увеличения тока.
Выше речь шла про снижении скорости за счёт увеличения кол-ва витков, при этом не изменяя момент. Что не так?

yurgen

Цитата: Varx от 13 Окт. 2023 в 15:56пока к сожалению мне не встречались видео с испытательными стендами. З
потому что это кропотливая и нудная работа.
осилить это могут далеко "не только лишь все" :-)
посмотрите канал Чупы , там и стенд есть и много чего полезного.
вот кпримеру
https://www.youtube.com/watch?v=Sw9TBw5oTCE
Самовар , Кваньшунь 3 кВт , келли 200А,  LG E48 3кВтЧ.
80км/ч     
> 70 000 км

edw123

Цитата: Varx от 13 Окт. 2023 в 15:56
Цитата: kor от 13 Окт. 2023 в 14:56Того-же самого можно добиться не перематывая, а просто уменьшив скорость передвижения курком газа.
Тогда и момент понизится. А речь была про сохранении момента.
Чего это ему понижаться? :bn:

Varx

Цитата: edw123 от 14 Окт. 2023 в 01:08Чего это ему понижаться?
Потому что курком газа уменьшаем подаваемую в мотор мощность.

edw123

Цитата: Varx от 14 Окт. 2023 в 01:22
Цитата: edw123 от 14 Окт. 2023 в 01:08Чего это ему понижаться?
Потому что курком газа уменьшаем подаваемую в мотор мощность.
Слова красивые. А как именно? И почему при уменьшении мощности уменьшается и момент? Вот если бы ток уменьшали курком, тогда другое дело. :-)

Varx

Цитата: edw123 от 14 Окт. 2023 в 10:24Слова красивые. А как именно? И почему при уменьшении мощности уменьшается и момент? Вот если бы ток уменьшали курком, тогда другое дело. :-)
Ну как почему? Потому что курок для этого и предназначен. Больше жмёшь - быстрее едешь. Разве нет?

yurgen

не спорьте, девочки :-D
контроллеры бывают разные,
самые дешевые - управляют скоростью, момент при этом мало меняется.
а подороже, Келии к примеру
он умеет управлять  скоростью, моментом и итем и другим одновременно. От настроек зависит.
Самовар , Кваньшунь 3 кВт , келли 200А,  LG E48 3кВтЧ.
80км/ч     
> 70 000 км

Alex75

Краткое содержание предыдущей серии:
Цитата: Alex75 от 06 Апр. 2023 в 16:44МК перематывалось на "4 звезды" 23 витка на зуб - это тождественно 5,75 виткам на зуб "одна звезда". МК перематывалось проводом круглого сечения 1,13 мм.кв, длина фазной обмотки 8,8 м, сечение фазы 4,52 мм.кв. против заводского сечения 3,77 мм.кв. и 4 витков.
Цитата: АлексейX от 22 Апр. 2023 в 21:13После перемотки обратил внимание на то, что теперь сильнее чувствуется как ротор при вращении скачками магнитные полюса проходит, раньше почти незаметно было и при замыкании фаз вращается тяжелее. Теперь дело за контроллером, почтой заказал какое-то китайское чудо, видимо ещё неделю ждать придётся. Надеюсь, что хотя б сейчас на первом же подъёме мотор закипать не будет, а то было дело приходилось временами останавливаться и ждать пока остынет, даже дыры в крышках не особо помогали, да и байк на 40кг легче будет.  В теории, если мотор грелся, то с увеличением сечения фазы на 0.8 мм2, нагрев должен уменьшиться. Как повлияет на нагрев увеличение количества витков на 1.75 я пока сказать затрудняюсь.
Тем временем, в далёкой галактике...
Мотор прошёл летнюю обкатку сначала на карбоновой раме, потом был установлен на металлическую. Мотор используется, в основном, для карабканья вверх, спуска вниз по тропам. Максималка - около 70 км/ч, контроллер ЯК, АКБ пока 55А*ч 22S. На максималке мотор "тарахтеть" начинает, видимо, каких-то настроек контроллера не хватает, т.к. от простого дешёвого контроллера ноунейм мотор без проблем крутит до 80 км/ч. По словам владельца: выше 90 градусов и то, кратковременно, не нагревается, а так в постоянной работе по горам - 70-80 градусов. До этого, наверное, все 150 было; если по трассе сильно не гнать, расход энергии получается 27,2 вт*ч*км, а так вместе с ездой по горам - чуть менее 30 вт*ч*км выходит. Если не будет лень разбираться в нововведениях форума, то владелец сам, возможно, предоставит более объективную информацию.
"От руин к обсерватории, от олимпа до низин ересь - двигатель истории, а еретики - бензин."

edw123

Цитата: Varx от 14 Окт. 2023 в 12:29Больше жмёшь - быстрее едешь. Разве нет?
Правильно, только не мощность увеличивает, а напряжение, точнее заполнение шим. Это если, как уточнил yurgen, контроллер "обычный", а не "хороший-дорогой", который умеет и "токовое управление" тоже, и поэтому может управлять током, но всё равно тоже через заполнение шим.

Torsus_SD

Цитата: Alex75 от 14 Окт. 2023 в 17:51Краткое содержание предыдущей серии:
Цитата: Alex75 от 06 Апр. 2023 в 16:44МК перематывалось на "4 звезды" 23 витка на зуб - это тождественно 5,75 виткам на зуб "одна звезда". МК перематывалось проводом круглого сечения 1,13 мм.кв, длина фазной обмотки 8,8 м, сечение фазы 4,52 мм.кв. против заводского сечения 3,77 мм.кв. и 4 витков.
Цитата: АлексейX от 22 Апр. 2023 в 21:13После перемотки обратил внимание на то, что теперь сильнее чувствуется как ротор при вращении скачками магнитные полюса проходит, раньше почти незаметно было и при замыкании фаз вращается тяжелее. Теперь дело за контроллером, почтой заказал какое-то китайское чудо, видимо ещё неделю ждать придётся. Надеюсь, что хотя б сейчас на первом же подъёме мотор закипать не будет, а то было дело приходилось временами останавливаться и ждать пока остынет, даже дыры в крышках не особо помогали, да и байк на 40кг легче будет.  В теории, если мотор грелся, то с увеличением сечения фазы на 0.8 мм2, нагрев должен уменьшиться. Как повлияет на нагрев увеличение количества витков на 1.75 я пока сказать затрудняюсь.
Тем временем, в далёкой галактике...
Мотор прошёл летнюю обкатку сначала на карбоновой раме, потом был установлен на металлическую. Мотор используется, в основном, для карабканья вверх, спуска вниз по тропам. Максималка - около 70 км/ч, контроллер ЯК, АКБ пока 55А*ч 22S. На максималке мотор "тарахтеть" начинает, видимо, каких-то настроек контроллера не хватает, т.к. от простого дешёвого контроллера ноунейм мотор без проблем крутит до 80 км/ч. По словам владельца: выше 90 градусов и то, кратковременно, не нагревается, а так в постоянной работе по горам - 70-80 градусов. До этого, наверное, все 150 было; если по трассе сильно не гнать, расход энергии получается 27,2 вт*ч*км, а так вместе с ездой по горам - чуть менее 30 вт*ч*км выходит. Если не будет лень разбираться в нововведениях форума, то владелец сам, возможно, предоставит более объективную информацию.


Мои эксперименты с яком , мотором и холлами обычно показывали, что неверное размещение холлов относительно катушек вызывают пресловутые *рывки*. Можно проверить, проверив смещение датчиков холла в настройке, если там страшные цифры а ля 50, 60 градусов то это оно
Ядреный контроллер , МАС 8т 26", 52ач 48в, Vmax 68кмч. Specialized Epic 2008, кастом. 95А фазных, 38А батарейных

edw123

Цитата: Alex75 от 14 Окт. 2023 в 17:51До этого, наверное, все 150 было
Это слишком большое отличие - едва ли только от увеличения меди.