Перемотка М-К

[Torsus_SD]

не, не влезло бы. Я ради интереса сделал набросок 1.2мм, и уже даже на идеальной схеме не влезает толком - а в ней не учтено ни наличие перебросов, ни то что проволока спиралью навивается а не идеальными торами.

Спойлер

Скоммутировал первый треугольник

Спойлер

[edw123]

так и делают

Можно теоретический пример?

Легко. Даже практические. Тот же MAC продается в 4-6 вариантах: от 6Т до 14Т. Для каждого номинирована своя максимальная скорость при конкретном напряжении батареи. К каждому прилагается табличка с нагрузочного стенда с указанием рпм и токов при номинальном и максимальном моментах.
Да и Torsus_SD именно этим занимается - подгоняет скорость намоткой.

будет поднимать ток до некоего предустановленного значения, за счет повышения напряжения на обмотках.

Путем регулировки заполнения шим на батарейное напряжение. Именно так.

[edw123]

не влезает толком

В том числе и поэтому мотают косами - их можно "расплющить" и доутрамбовать.

[Varx]

подгоняет скорость намоткой

Можно подробности?

[edw123]

подгоняет скорость намоткой

Можно подробности?

Может из первых рук узнает? У Torsus_SD.

[Torsus_SD]

Да вроде там все понятно, если перечитать последние странички. Обороты в прямой зависимости от числа витков на зубе,чем больше витков - тем ниже скорость, чем меньше - тем ниже. Зная число витков в двигателе и его обороты при заданном напряжении, можно узнать, сколько витков потребно для заданной скорости. Так же линейно обороты зависят от напряжения, поэтому их можно корректировать и напряжением , повышая или понижая оное. Сечение же обмоток выбирается по возможностям заполнения паза, чем больше - тем лучше. Диаметр провода и число проводов в косичке (сиречь, когда мотаешь не 1 толстым, а 2, 3...10...20...Н проводников) выбирается под геометрию паза, возможности намотки - например, слишком толстые провода неподатливы, плохо гнутся, могут повредиться при попытке согнуть их малым радиусом - зато в толстом проводе, например, заметно меньше лака в пересчете на сечение. Ну и если мотать одним проводом проще его контролировать и считать витки. Тонкие же провода легче гнуть, зато в них больше лака, и труднее контролировать укладку сразу многих проводников... в общем, это все подбирается под конкретные задачи. Вообще, мне понятно почему китайцы не мотают проводом типа 1.1мм, как у меня сейчас - его нереально укладывать чисто мышечными усилиями, надо его проминать клинами или чем то таким, а вот 0.5 можно хорошенько натянуть от руки - и получить достаточно ровную укладку, куда как быстрее.

[Varx]

Обороты в прямой зависимости от числа витков на зубе,чем больше витков - тем ниже скорость

А момент при этом?

[kor]

А момент при этом?

Номинальный и максимальный момент, выдерживаемый мотором, остается неизменным, например что у 6т что у 12т варианта.
Меняется лишь напряжение батареи необходимое для достижения макс оборотов, для 12т оно в 2 раза больше.
Один и тот-же момент будет достигаться для 6т при фазном токе в 2 раза большем чем для 12т, при этом нагрев обмоток будет одинаков. Контроллер ограничивает фазный ток, чтобы не сжечь обмотку мотора (или не перегреть магниты) при возникновении мех нагрузки больше, чем расчитана конструкция мотора (резкий старт, крутой подъем). Грубо, если контроллер видит, что фазный ток превысил некое пороговое значение то, снижая заполнение шим, начинает уменьшать фазное напряжение на мотор (мотор начинает замедляться или стартует менее динамично). Пороговое значение ограничения фазного тока в контроллере не постоянно а зависит от текущих оборотов мотора (от текущего фазного напряжения на моторе), существует множество форм этих зависимостей в разных контроллерах, в том числе с возможностью задания пользователем, например на застопоренном моторе фазный ток ограничивается 40-ка Амперами, по мере роста оборотов плавно снижается до 15А  при максимальных оборотах.
Пороговое значение тока в контроллере должно быть "привязано" к виткам, для 12т мотора оно должно быть в 2 раза меньше чем для 6т. Иначе, например оставили контроллер с настройками тока оптимальными для 6т и подключили такой-же мотор но 12т, произойдет электрическая форсировка мотора, он прибавит в динамике, тяге и снизит макс скорость, но можно не заметить и механически перегрузив сжечь обмотку, поэтому в таком случае обычно дополнительно вводят контроль температуры обмотки.

[Varx]

Пороговое значение тока в контроллере должно быть "привязано" к виткам, для 12т мотора оно должно быть в 2 раза меньше чем для 6т. Иначе (оставили контроллер с настройками тока под 6т и подключили мотор 12т) произойдет электрическая форсировка мотора, он прибавит в динамике, тяге, но можно не заметить и механически перегрузив сжечь обмотку, поэтому в таком случае обычно дополнительно вводят контроль температуры обмотки.

Я так и подумал.
Получается если добавил витков, то для простоты понимания можно рассмотреть два условных варианта работы мотора:
1. При неизменном напряжении фаз пропорционально виткам снижаются обороты, уменьшаются фазный ток и выходная мощность, момент не изменяется, нагрев снижается, расход АКБ снижается.
2. При неизменном токе фаз не изменяются обороты, возрастает напряжение фаз и выходная мощность, момент пропорционально возрастает,  расход АКБ возрастает, нагрев возрастает. Тот самый форсаж, увеличение тяги, что требует внимание к охлаждению.
Это понимание вытекает из условного равенства электрической и механической мощности мотора: ток*напряжение=момент*обороты.
По сути сам мотор имеет расчётный "железный" момент эксплуатации. А использование в работе этого момента обусловлено работой контроллера за счёт подаваемой мощности в обмотки.
На практике, если верить Ютубу, получаются некие средние результаты: немного уменьшается скорость мотора, немного увеличивается момент (форсируется). Я это так понимаю. Прав я или нет - поправьте.

[edw123]

А момент при этом?

Рабочий момент меняется обратнопропорционально оборотам. Подняли обороты, kV, в 2 раза - момент снизился в 2 раза. При том же токе. Это наиболее частый режим эксплуатации, когда контроллер остается старым, а перематывается лишь мотор.

Максимальнодостижимый момент и его номинальное значение - это другие характеристики, они неизменны при любой правильной намотке.

[edw123]

нагрев снижается, расход АКБ снижается

Ничего подобного. Нагрев идет как % от обшей мощности. Это кпд. И при неизменной мощности нагрев не уменьшится.

если верить Ютубу

Это неконтролируемы, ненаучный параметр.

[kor]

Легко. Даже практические. Тот же MAC продается в 4-6 вариантах: от 6Т до 14Т. Для каждого номинирована своя максимальная скорость при конкретном напряжении батареи. К каждому прилагается табличка с нагрузочного стенда с указанием рпм и токов при номинальном и максимальном моментах.

Вот данные МК205 45H, там таблица токовых коэффициентов Kt и макс фазных токов для всех вариантов числа витков. Если перемножим Kt на Iфаз макс , то увидим, что заявленный макс момент у всех вариантов получается одинаковый.
6т 1.17*60=70.2 ft*lbs
12т 2.35*30=70.5 ft*lbs
3000вт205Н45.pdf

[kor]

2

[sov8181]

D=19.2 L=5.? да так и есть примерно 34нм. 150Н*м это максимальный кратковременный момент вашего мотора, он обычно больше номинального в около 4 раза. Продолжительно обмотка не выдержит такой момент, начнет подгорать.

D = 20,2, L = 4,5. Я же писал номинальный момент заявленный производителем 150 Н*м!! Максимальный производителем заявлен 300 Н*м.

[kor]

Получается если добавил витков, то
По сути сам мотор имеет расчётный "железный" момент эксплуатации. А использование в работе этого момента обусловлено работой контроллера за счёт подаваемой мощности в обмотки.
На практике, если верить Ютубу, получаются некие средние результаты: немного уменьшается скорость мотора, немного увеличивается момент (форсируется). Я это так понимаю. Прав я или нет - поправьте.

Да, если немного добавляют витков. Того-же эффекта можно добиться поменяв контроллер или настроив его на немного больший ток или залудив его шунт, только тогда скорость может доходить до прежней.

[kor]

D = 20,2, L = 4,5. Я же писал номинальный момент заявленный производителем 150 Н*м!! Максимальный производителем заявлен 300 Н*м.

Можно поверить написанному производителем, можно усомниться производитель ли это писал. Критичных элемента для получения долговременного момента в двигателе всего два, это обмотка и магниты (предельная температура которую выдерживают). Если производитель применил провод с изоляцией выдерживающей 200Град и высокотемпературные магниты то возможно при неких условиях (хороший обдув на скорости, ограниченный по времени ресурс работы) ваш мотор и выдержит долговременно 150нм. Производитель же ничего не говорит при каких условиях работы и какое время будет обеспечен этот "номинальный" момент.
Если у вас есть данные на мотор: Kv или Kt, диаметр провода и число жил обмотки, то можно рассчитать фазный ток необходимый для получения 150нм и получающуюся плотность тока в меди. Для промышленных электродвигателей она обычно выбирается в районе 6...8 А/мм2 для номинального долговременного режима работы.
 Выше в таблице тоже данные от произвдителя для мотора D19.8см  L4.5см (МК205Н45), там макс момент получается 95 нм (если перевести либсилыфуты в нм )

[kor]

забыл еще умножить на корень из двух (если считать что указано среднеквадратичное значение тока), примерно 134нм получается макс момент у 205Н45 из данной выше таблицы.

[Statik]

Если посмотреть немного с другого боку,то любой форсаж не обходится без добавления мощности батареи,без этого придётся выкинуть самый дорогой компонент-батарею,она выйдет из строя быстрее чем наездитесь.
Для маловиткового нужно тупо наращивать Ампер часы,а для многовиткового Вольты.

Я поездил на разных батареях,в том числе на говняных,самые худшие впечатления от тех.характеристик конфига-от сраной батареи.Именно она просаживаясь как по ёмкости,так и вольтажу не даёт быстро "выпрыгнуть" мотору из зоны низкого КПД,а жарить его на 20-30%(остальное на нагрев).
По этому конечно-можно навалить меди в мотор чтоб он дольше выдержал допустимую температуру на данных остальных компонентах,но это не на долго,на пару минут .

Другими словами,я уверен,что форсаж,при неизменных компонентах батарея-контроллер-мотор,нужно производить именно наращиванием мощности батареи прежде всего,а потом,если мало покажется-остальным.
Да и субьективно это выглядит так же,выехал на трассу,дал газу,а ОНА просела макс. на 2 Вольта,это значит что ты не потерял ни в тяге,ни в скорости.И это при том же контроллере и моторе.

Добавлю,почему все говорят о КПД мотора,но никто не говорит о КПД батареи(?),смотрим в даташит производителя данной батареи(НЕ данные продаватора),прикидываем каким током желательно разряжать её,всё что больше- приводит к нагреву,то есть низшему КПД и это непременно отражается как на контроллере,так и на моторе,так что...