Полезная информация


avatar_Peoner

Перемотка М-К

Автор Peoner, 24 Март 2013 в 20:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Torsus_SD

Зависит от того с моделью какого года сравнивать.

Самые старые версии лучше всего намотаны, на фото мак 8т, уложен 2 жилы 1мм, 1.57 квадрата стало быть в сумме
Спойлер
photo_2023-10-08_14-24-19.jpg
На его фоне я просто добавил 4 витка, так как намотал мак 12т двумя жилами по 1мм. 12/8=1.5 раза больше

Более поздние версии намотаны хуже но все еще ровно, на фото мак 10т, 5 жил по 0.5мм, примерно 1 квадрат в сумме
Спойлер
photo_2023-10-03_07-11-36.jpg
на фоне этой намотки я выиграл сильнее, так как мало того что сечение у меня в 1.57 раз больше, так еще и 2 витка сверху накинул. Выиграл где то 1.88 раз

Самые последние версии намотаны через задницу, всего 4 проводника 0.5мм, на фото 10т. Сечение что то около 0.8 квадрата
Спойлер
photo_2023-09-29_08-00-50.jpg
на фоне этого ущербного поделия, я выигрываю что то типа х2 меди.
Ядреный контроллер , МАС 8т 26", 52ач 48в, Vmax 68кмч. Specialized Epic 2008, кастом. 95А фазных, 38А батарейных

Statik

Цитата: Torsus_SD от 08 Окт. 2023 в 15:27Первая тройка зубов - диаметр жилы 1.1мм (1.0 по меди, двойной лак). В целом, хоть и медленно, но мотать так вполне можно. Когда перемотаю мотор, получу примерно +80% меди от стока. Каждый зуб занимает где то 1 час. Длинна 1 половинки фазы (2*3 зуба) 8 метров.
Очень круто,а как для первого раза то вообще космос!

Тут же ещё важно и отличное прилегание первого слоя ко зубу,это не то что пучок тонкой лапши.
Скажи какой у тебя мотор и я скажу кто ты.

Varx

Перематывая МК на повышение тяги при прочих равных (батарея, контроллер), уменьшая сечение витка и увеличивая количество витков, подскажите: как хотя бы приблизительно подсчитать увеличение момента и снижение оборотов?
И что произойдёт с потреблением тока, мощности?

edw123

Цитата: Torsus_SD от 08 Окт. 2023 в 16:58на фоне этого ущербного поделия, я выигрываю что то типа х2 меди.
а не взвешивали медь?

edw123

Цитата: Varx от 08 Окт. 2023 в 19:23как хотя бы приблизительно подсчитать увеличение момента и снижение оборотов
Близко к прямой пропорциональности по количеству витков.
С потреблением мощности сложнее, поскольку зависит от условий нагрузки. Например совсем не изменитя.

Torsus_SD

Цитата: edw123 от 08 Окт. 2023 в 23:06
Цитата: Torsus_SD от 08 Окт. 2023 в 16:58на фоне этого ущербного поделия, я выигрываю что то типа х2 меди.
а не взвешивали медь?


Взвешивал, 265 грамм. В данный момент намотал 66 грамм на 6 зубов, 11 грамм на зуб, где то 396 грамм прогноз веса меди + коммутационные соединения
Ядреный контроллер , МАС 8т 26", 52ач 48в, Vmax 68кмч. Specialized Epic 2008, кастом. 95А фазных, 38А батарейных

bd66

Цитата: Varx от 08 Окт. 2023 в 19:23И что произойдёт с потреблением тока, мощности?
был ниже просад. не я мотал,и не силён в физике, то ли сопротивление другое. или неисправность. ток по сравнению с менее тяговым в мотор "не зашёл"  :-)

Varx

Цитата: edw123 от 08 Окт. 2023 в 23:10С потреблением мощности сложнее, поскольку зависит от условий нагрузки. Например совсем не изменитя.
На первый взгляд: если количество витков увеличится, а сечение уменьшится, то вроде как ток должен быть меньше, а значит и меньше и потребляемая мощность.
Но здравый смысл подсказывает, что используя в работе сам момент вращения колеса, за это придётся платить мощностью аккумулятора. Я подозреваю что примерно тоже на тоже получится, при прочих равных, только соотношение врощение/момент поменяется. Но хотелось бы подтвердить свои догадки грамотной теорией или практическим сравнительным опытом.
Главное, как я понимаю:  количество меди впихнуть не меньше чем вынул, в граммах. Лучше больше.

Varx

Цитата: bd66 от 08 Окт. 2023 в 23:38был ниже просад. не я мотал,и не силён в физике, то ли сопротивление другое. или неисправность. ток по сравнению с менее тяговым в мотор "не зашёл"  :-)
Можно подробности?
Просад был по какому параметру?
И почему не зашло?

edw123

Цитата: Torsus_SD от 08 Окт. 2023 в 23:15В данный момент намотал 66 грамм на 6 зубов
По виду смотрится, что ещё пара витков, 3м слоем, может влезть. :ah:

Torsus_SD

Цитата: edw123 от 09 Окт. 2023 в 01:05
Цитата: Torsus_SD от 08 Окт. 2023 в 23:15В данный момент намотал 66 грамм на 6 зубов
По виду смотрится, что ещё пара витков, 3м слоем, может влезть. :ah:


Да, влезть они могут, но ротор начнет чиркать по лобовым частям обмотки. Места уже нет на такие высокие зубцы
Ядреный контроллер , МАС 8т 26", 52ач 48в, Vmax 68кмч. Specialized Epic 2008, кастом. 95А фазных, 38А батарейных

Statik

При намотке такой толстой проволокой(хотя 1мм это ещё не толстая))) желательно в процессе намотки катушек проверять сопротивление изоляции мегометром,а то может выйти что намотаете полностью всё а оно где-то пробивает,попробуй тогда найти где это.
Скажи какой у тебя мотор и я скажу кто ты.

bd66

Цитата: Varx от 08 Окт. 2023 в 23:48
Цитата: bd66 от 08 Окт. 2023 в 23:38был ниже просад. не я мотал,и не силён в физике, то ли сопротивление другое. или неисправность. ток по сравнению с менее тяговым в мотор "не зашёл"  :-)
Можно подробности?
Просад был по какому параметру?
И почему не зашло?
а мало подробностей.  7х9 намотка. 
просад по напряжению ниже стал. не заметил чтоб старт ощутимо лучше стал в сравнении с 13х5. наверное, с более скоростными намотками надо сравнивать чтоб была разница...

Varx

Цитата: bd66 от 10 Окт. 2023 в 12:33а мало подробностей.  7х9 намотка. 
просад по напряжению ниже стал. не заметил чтоб старт ощутимо лучше стал в сравнении с 13х5. наверное, с более скоростными намотками надо сравнивать чтоб была разница...
Если было 13х5 (13 витков по 5 жил), перемотали на 7х9 (7 витков по 9 жил), то всё логично: вам перемотали с тяги на скорость. Сопротивление обмоток стало ниже, ток выше, напряжение просаживаться стало  ниже.
Собственно вы подтверждаете мои догадки.

edw123

Цитата: Varx от 11 Окт. 2023 в 08:31ток выше, напряжение просаживаться стало  ниже
Если ток больше, то и просаживаться должно больше.

sov8181

Цитата: Varx от 08 Окт. 2023 в 19:23Перематывая МК на повышение тяги при прочих равных (батарея, контроллер), уменьшая сечение витка и увеличивая количество витков, подскажите: как хотя бы приблизительно подсчитать увеличение момента и снижение оборотов?
И что произойдёт с потреблением тока, мощности?
Если мы говорим про момент времени при старте, когда контролер работает в режиме ограничения фазного тока, то во сколько раз увеличилось число витков во столько же раз увеличится момент. Если контролер не умеет ограничивать фазный ток, а ограничивает только батарейный, то фазный уменьшится но во сколько это уже непросто посчитать.
Обороты снизятся во столько же раз во сколько увеличится количество витков.
Eltreco V1 (Kelly KLS7218S denzel + QS 45*4T) https://vk.com/club168465363
Ninja 300 electro (Kelly KLS14401-8080N + QS 45*4T)
отдам статор 55*3Т от QS 273 V3 45H 6000W (KTY83-122)

kor

Цитата: Varx от 08 Окт. 2023 в 23:46На первый взгляд: если количество витков увеличится, а сечение уменьшится, то вроде как ток должен быть меньше, а значит и меньше и потребляемая мощность.
Но здравый смысл подсказывает, что используя в работе сам момент вращения колеса, за это придётся платить мощностью аккумулятора. Я подозреваю что примерно тоже на тоже получится, при прочих равных, только соотношение врощение/момент поменяется. Но хотелось бы подтвердить свои догадки грамотной теорией или практическим сравнительным опытом.
Главное, как я понимаю:  количество меди впихнуть не меньше чем вынул, в граммах. Лучше больше.
Грубо, при установившемся движении с номинальной нагрузкой, примерно 80% потребляемой мощности от аккумулятора тратится непосредственно на само передвижение транспортного средства и остается неизменным при одинаковых режимах движения. Остальные 20% это потери в самом моторе большая часть которых приходится на потери на активном сопротивлении обмоток.
Если количество витков уменьшить например вдвое, то сопротивление обмотки уменьшится в 4 раза. Тогда для езды в том же самом режиме движения (при той-же скорости), на мотор потребуется подавать (с контроллера) трехфазное напряжение в 2 раза меньше а фазный ( не батарейный) ток будет в 2 раза больше (чтобы сохранить прежние ампервитки для сохранения требуемого момента). Потери на активном сопротивлении обмоток I*I*R останутся прежними т.к. сопротивление уменьшилось в 4 раза а ток увеличился в 2 раза.
Т.о, если не включаются в работу различные алгоритмы ограничения токов в самом контроллере, потребляемая мощность и потери в обмотках при равных режимах движения до и после изменения витков теоретически не должны измениться. Практически небольшое ухудшение внесут оставшиеся прежними сечения проводов от контроллера до мотора, и сам контроллер из-за повышения фазных токов.
Алгоритмы (коих существует множество) ограничения батарейных и фазных токов в самом контроллере, будут дополнительно вносить свой вклад на поведение мотора после перемотки на меньшее число витков, от "никак не повлияет на макс. тягу" до "уменьшится макс. тяга в 2 раза при уменьшении витков в 2 раза".



sov8181

Цитата: Varx от 08 Окт. 2023 в 23:46На первый взгляд: если количество витков увеличится, а сечение уменьшится, то вроде как ток должен быть меньше, а значит и меньше и потребляемая мощность.
Если контролер умеет ограничивать фазный и батарейный ток, то при увеличении витков мощность от АБ не изменится, а вот вливаемая в мотор увеличится, так как на большем количестве витков упадёт больше напряжение. В свою очередь из-за увеличения витков уменьшается сечение обмотки и соответственно увеличится нагрев обмотки, что очень плохо.
Eltreco V1 (Kelly KLS7218S denzel + QS 45*4T) https://vk.com/club168465363
Ninja 300 electro (Kelly KLS14401-8080N + QS 45*4T)
отдам статор 55*3Т от QS 273 V3 45H 6000W (KTY83-122)