Перемотка М-К

[Самокатчик24]

  Делаете пробную намотку, например 7вит и 1 жила. Собираете мотор, вывешиваете, запускаете. Замеряете кв, ну и умножаете на 0.75 - 0.80. Так упадёт скорость под нагрузкой, и это будет исходной цифрой. Потом можно всё подогнать под хотелки и вполне точно

Замерять кв? Это вы что имеете ввиду?
А нет какого то калькулятора не знаю, где вбив ширину статора и его высоту, сечение провода, количество жил и витков, получить количество оборотов в минуту и мощность?

[elSergey]

Я до этого не перематывал, хотя схему в одну звезду знаю, ее и буду использовать, мне главное чтобы под 48v 21A этот мотор поехал и соотношения тяги и скорости для меня было оптимальным..знать бы сколько оборотов выйдет при той или иной обмотке, чтобы понимать какого соотношения можно добиться..но такого туториала я наверно не найду, а как я ранее писал скорость не выше 40-43 км в час и очень хорошая тяга нужна, при том что не хочу чтобы мотор грелся..

для простоты понимание, каждый виток в + или - даёт ~20% увеличение или уменьшение (оборотов\момента) при неизменных параметрах контроллера.

[Цуриков]

Замерять кв? Это вы что имеете ввиду?
А нет какого то калькулятора не знаю, где вбив ширину статора и его высоту, сечение провода, количество жил и витков, получить количество оборотов в минуту и мощность?

Есть калькуляторы, одноко не известно в каком состоянии магниты, из чего железа и какие зазоры.

[Самокатчик24]

  Есть калькуляторы, одноко не известно в каком состоянии магниты, из чего железа и какие зазоры.

Представим что все в идеальном состоянии))
Подскажите, если знаете такие калькуляторы, ссылки на них, заранее благодарен

[Цуриков]

  Да уже не раз обсуждалось   https://electrotransport.ru/index.php?topic=60421.0

[Самокатчик24]

  Да уже не раз обсуждалось   https://electrotransport.ru/index.php?topic=60421.0

Спасибо))
Добавлено 05 Май 2023 в 23:07
А по какой формуле можно рассчитывать сечение фазы??

[elSergey]

допустимо ли объединение нескольких жил в 1 путём пайки\обжимки, скажем после перехода с зуба на зуб (смена направления) в секции из 3х зубов?

Понимаю, что вопрос может показаться странным т.к. все жилы всё ровно паяют в общую точку на входе и выходе фазы, но всё же спрашиваю, а то мало-ли я какой-то момент упустил в понимании.

[user]Alex75[/user],
а ещё такой момент, касаемо ранее обсуждаемого параллельного подключения обмоток по схеме 3 звезды (для 30 магнитов/27 зубов)

В предлагаемой вами схеме подключаются начала 3х секций к общему началу фазы, а концы секций к общему концу всех фаз.

Допустимо ли в таком случае представлять одну секцию фазы в виде 3х отдельных катушек с соответственно разным направлением намотки т.е. по итогу:
будет 3 начала секции и 3 конца секции фазы, где 1я и 3я катушка имеют направление намотки против часовой, а 2я имеет намотку по часовой. Кчн очевидно в этом случае общая длинна фазы слегка возрастёт на n длину начала и конца 2й катушки, и конца 1й и начала 3й.

Вопрос больше из серии "любопытно".

[ТощийДжо]

Добрый день. Помогите разобраться. Есть у меня кое какие мысли... Что если взять  условный мотор: диаметр статора 105мм, магниты 50мм, 27/30, намотка 12витков 5жил проводом 0.5 и расчетные обороты 500-550, напряжение 60в заспицованный в 20" обод. И мотор статор 19.5см, 25см магниты, 51/46, витков точно незнаю но 8 жил от минако 8про 18" обод, напряжение 60в, обороты 500-550  сильно они будут отличаться по крутящему моменту? Экономности? Поставил данные в табличку сделанную [user]Kor[/user] за что ему отдельное спасибо! Вроде не где не накосячил.

[kor]

Ориентировочно Момент у большого будет в 1.74раза больше. Если у большого в добавок меньше диаметр колеса, то его тяга будет больше в 1.74/18*20=1.93 раза. Номинальная Тяга получится ориентировочно для маленького с колесом 20" 3.57...4.87кГс, для большого с колесом 18" 7.45...9.42 кГс.
Постоянный ток фазы надо подставлять исходя из сечения провода обмотки и плотности тока, пусть 10А/мм2. Тогда для маленького 5жил это 10А, для большого 8жил это 16А.

[ТощийДжо]

Спасибо. Как в принципе и предпологал что диаметр статора решает. С переделкой гириковских не стоит возиться для таких диаметров

[edw123]

Ориентировочно Момент у большого будет в 1.74раза больше.

Это предельный. В реальности моторы редко работают в предельных режимах и поэтому момент будет приблизительно одинаков. При одинаковых оборотах и мощности, а иначе как-то странно сравнивать.

[elSergey]

Заполнения получаются такие:
Скрытый текст
  В какую сторону и на сколько существенный получится толк в кпд от 20-й на фото жилы не знаю, трудно посчитать, подозреваю что хуже чем с 18-ю не будет. Только Kv будет разным. Наверно надо определяться с Kv, тоесть  с  "витками",  3 или 3,333 вместо бывших 3,666.

В общем и целом разные попробовал диаметры жил. Итого наиболее удобным получилось 2 жилы по 1 мм (по меди, сечение 0,7854). Удалось впихнуть 10 витков (хотя изначально рассчитывал 9).
первый слой из 12 жил

Спойлер

второй слой из 8 жил

Спойлер

Мотать толстой жилой (пробовал 1.5 мм) без модификаций в виде палочек-мешалок (как на фото) просто невозможно. Сколько не пробовал, лак повреждается. Даже на 1мм без такой модификации крайне опасно было мотать т.к. довольно сильно тянул провод, чтобы максимально ровно и плотно улёгся.

Мб в будущем заимею статор для экспериментов, я бы попробовал 1.45мм жилу, теоретически я думаю ее тоже можно впихнуть в 10 витков.

[yoodog]

Эксперты, есть интересный вопрос.

Вот есть типичный круглый кабель 0.5мм диаметром для намотки. Им намотан мотор 30 магнитов в намотке 10жил 7 витков на 48/52в

Я думаю попробовать перемотать на квадратный!
- 10жил 0.5мм диаметра = по площади 1.96мм2

И так можем взять 0.5мм х 0.5мм 8 жил или 1х1мм варианты 2 жилы (сечение Будет то же = около 2.0мм2)

Учитывая что контролер с высокой ШИМ (vesc), то будет ли это плохой идеей использовать 2жилы 1х1мм в место 8ми 0.5х0.5мм?

Переживаю за такие вещи как скинн-Еффект и может какие то минусы есть кроме удобства намотки?

- Из мне известного 0.5х0.5мм квадрат даст лучшее прилегание к металу (хорошо), большую тепло передачу (хорошо), более плотное заполнение (хорошо), большую площадь для скин-еффекта (это хорошо?)

- что будет если использовать 1х1мм ?

[sov8181]

большую площадь для скин-еффекта (это хорошо?)

Попытался разобраться в вопросе и после 30 минут изучения заболела голова от формул. В итоге плюнул на это и решил подойти к вопросу с другой сторны. Нашёл вот такую картинку:

[sov8181]

осталость только прикинуть. Речь идёт о токе, а не напряжении. Соответственно если частота напряжения у контролеров с векторным управлением это синусные контролеры 20000 Гц, то это не значит, что ток протекает в обмотке с такой же частотой. Всё дело в том, что из-за наличия индуктивности обмотка является фильтром и ток будет представлять собой среднее значение ШИМ, а её частота намного меньше. Попробуем её вычислить, например для моторколеса R17 с 16 парами полюсов, для скорости 100 км/ч.
На скорости 100 км/ч колесо диаметром 61,5 см, будет делать 863 об/мин = 14,4 об/с. Так как пар полюсла 16, то за один оборот ток будет менять своё направление 16 раз, а на скорости 100 км/ч 16*14,4=230 раз, то есть частота тока 230Гц.
Теперь смотрим на картинку и делаем выводы.

[edw123]

Переживаю за такие вещи как скинн-Еффект

Если и будет, то незначительно.

[yurgen]

в наших реалиях обмотки из тонких косичек делают из соображения  удобства намотки а не борьбы со скинэфектом.

[Torsus_SD]

Заполнения получаются такие:
Скрытый текст
  В какую сторону и на сколько существенный получится толк в кпд от 20-й на фото жилы не знаю, трудно посчитать, подозреваю что хуже чем с 18-ю не будет. Только Kv будет разным. Наверно надо определяться с Kv, тоесть  с  "витками",  3 или 3,333 вместо бывших 3,666.

В общем и целом разные попробовал диаметры жил. Итого наиболее удобным получилось 2 жилы по 1 мм (по меди, сечение 0,7854). Удалось впихнуть 10 витков (хотя изначально рассчитывал 9).
первый слой из 12 жил

Спойлер

второй слой из 8 жил

Спойлер

Мотать толстой жилой (пробовал 1.5 мм) без модификаций в виде палочек-мешалок (как на фото) просто невозможно. Сколько не пробовал, лак повреждается. Даже на 1мм без такой модификации крайне опасно было мотать т.к. довольно сильно тянул провод, чтобы максимально ровно и плотно улёгся.

Мб в будущем заимею статор для экспериментов, я бы попробовал 1.45мм жилу, теоретически я думаю ее тоже можно впихнуть в 10 витков.

Прошу прощения, а можете подробнее рассказать о том, как мотали? Не вполне понятно, как это сделано, как вы по очереди мотали 2 слоя обмотки на зуб