"Моргалки" для заряда/разряда АКБ

[kulibin2004]

Проверить наводки  на щупы можете?

Вот и правильный ответ где ошибка в замерах за что Спасибо

Закороченные щупы возле тиристора выдают до 3 в амплитуды )))

Переделаю по вашему совету на экранированную витую пару

[kulibin2004]

Импуьсы большго тока наводятся в закороченных щупах на ура . В радиусе 10 см от долбилки
Вместо родных щупов подключил экранированной витой парой  . 7 проводов и экран на землю 8 сигнальный оставил . 
В итоге амплитуда импульсов на Шунте 0.85 в итого имеем  при 34 мкф импульс тока 3400 А


Два канала вместе
Красный подключен витой парой
Синий сток щупы






Спасибо Griig за подсказку

[Griig]

В итоге амплитуда импульсов на Шунте 0.85 в итого имеем  при 34 мкф импульс тока 3400 А

На второй картинке видно 0.29в. без обратного импульса, а это примерно 1160А, уже похоже на правду.
Первая картинка с обратным импульсом, явно наводка.
Можно еще уменьшить наводки.
Лепесток развернуть на 90гр. провода укоротить.
Витую пару разобрать так- объединить все белые это один провод все цветные другой. 4+4. экран землить только на осциллографе.
Экран при разделке кабеля не отрезать, его аккуратно разрезать из него вытащить одну группу только цветные или только белые провода 4шт. и укоротить максимально, прикрутить к одной клемме, Так чтоб подсоединение проводов было сразу на выходе из экрана.
Вторая группа остается внутри разрезанной части экрана и выходит из него только вместе подсоединения второй кдеммы. Разрезанную часть экрана аккуратно обжать вокруг провода.
Измерительные клеммы по хорошему тоже убрать, слишком торчат наружу, не экранированы, вместо них просто винт с шайбой. Подключение колечком вокруг винта под шайбой.
Получится что  измерительные провода почти полностью спрятаны в экране. а витые пары почти симметрично компенсируют наводки. Экран не образует замкнутый виток т.к. подключен только на осциллографе следовательно не участвует в наводках, только экранирует.

[alpinist]

В помощь, может кто попробует.

http://forum.gt-e.ru/viewtopic.php?t=40#p84
https://studopedia.su/9_29213_lektsiya--izmereniya-silnih-tokov-shunti.html

Для пояса Роговского тока маловато

[Griig]

https://studopedia.su/9_29213_lektsiya--izmereniya-silnih-tokov-shunti.html
Для пояса Роговского тока маловато

Проблема эл.магнитных наводок есть всегда даже на небольших токах.
Из двух шунтов можно собрать петлевой, бифилярный шунт, вариант "а".

[Alex_Soroka]

все запаяно

читайте на вашем фото

[Кass]

читайте на вашем фото: сечения на всем пути тока должны быть одинаковыми.

Иначе импульс тока не пролезет? Застрянет?

[Alex_Soroka]

Иначе импульс тока не пролезет? Застрянет?

нда... и этот человек лезет что-то рассказывать про Науку...
Вот читать для неучей, "для кухарок" расписано:
https://geektimes.ru/post/254064/
https://geektimes.ru/post/254068/
http://bourabai.kz/toe/radio12.htm

[Кass]

[user]Alex_Soroka[/user], мне не нужны ссылки на буквари. Попробуйте хоть что то написать своими словами. Ну хоть пару предложений можете сложить?

[Alex_Soroka]

Я всё написал  если вам читать лень - то мне лень отвечать.
Мощный(!) Импульс Тока с крутым фронтом раскладывается "в ряд Фурье" на кучи гармоник, и волновые свойства в проводах не только имеют место, но при заметно большой мощности, начинают создавать разные эффекты, о чем и написано по ссылкам.
По всем "букварям", резкий переход из большого сечения в малое порождает "отражение".
а постоянные "сужения-расширения" скачкообразные, вместе с "мощным резким фронтом" дают незабываемые эффекты 
Учите матчасть. 

[kulibin2004]

и волновые свойства в проводах не только имеют место,

Какое волновое сопротивление на 50 Гц    или у вас частота импульсов Мгц .  Даже на частоте 1.6-1.8 Мгц   никто не заморачивается с КСВ в кабеле .

Как тогда весь мир работает с защитой плавкими вставками . Там что тоже ток не течет и импульсов нет ? у всех пробки с электронов на предах

[Alex_Soroka]

Какое волновое сопротивление на 50 Гц 

мне плевать н ато что китайцы не читают книг  и не знают про "Представление периодических сигналов. Ряд Фурье".

Вот, даже с картинками описано:
http://ru.dsplib.org/content/fourier_series/fourier_series.html
...там и мегагерцы есть  от обычного прямоугольника.

и вот - лекция:
https://www.youtube.com/watch?v=y7w0x8YHpRc
"...Рассмотрено разложение в спектр прямоугольного импульса. Показано что низкочастотные гармоники отвечают за формирование вершины а высокочастотные формируют фронт..."

Учите матчасть прежде чем лезть в спор! 

[kulibin2004]

мне плевать н ато что китайцы не читают книг  и не знают про "Представление периодических сигналов. Ряд Фурье".

да какие китайцы  все плавкие вставки сделаны по этому принципу . Кстати на фото плавкая вставка с отечественного предохранителя ПР-2

[kulibin2004]

Вот, даже с картинками описано:
http://ru.dsplib.org/content/fourier_series/fourier_series.html

Список литературы
[1] Воробьев Н.Н. Теория рядов. Москва, Наука, Главная редакция физико-математической литературы, 1979.

[2] Каханер Д., Моулер К., Нэш С. Численные методы и математическое обеспечение. Москва, Мир, 1998.

[3] Баскаков С.И. Радиотехнические цепи и сигналы Москва, Высшая школа, 2000.

[4] Гоноровский И.С. Радиотехнические цепи и сигналы Москва, Сов. радио, 1977.

[5] Folland G.B. Fourier Analysis and its Applications Belmont, Wadsworth& Brooks, 1992.

[6] Бесов О.В. Тригонометрические ряды Фурье. Учебно-методическое пособие (для студентов 2-го курса). Москва, МФТИ, 2004. [PDF]

[Кass]

Мощный(!) Импульс Тока с крутым фронтом раскладывается "в ряд Фурье" на кучи гармоник, и волновые свойства в проводах не только имеют место, но при заметно большой мощности, начинают создавать разные эффекты, о чем и написано по ссылкам.
По всем "букварям", резкий переход из большого сечения в малое порождает "отражение".
а постоянные "сужения-расширения" скачкообразные, вместе с "мощным резким фронтом" дают незабываемые эффекты 
Учите матчасть. 

      ЭТО ПЯТЬ!!!

Александр, мне не нужно искать ссылки на буквари и их читать. Это вы в них нуждаетесь, но так как смысл написанного в них от вас ускользает, вы не можете лично формулировать свои мысли, и вам приходится каждый раз тыкать ссылками или сканами, мол "вот как там написано, так правильно". Я это понимаю, и потому если спрашиваю, то пытаюсь понять ваши мысли, к чему вы лепите тот или иной текст или ссылку. Теперь понятно. Возможно для металловеда разложение импульсов в Фурье это невидаль, но мы их на втором курсе нараскладывались вдоволь. Поэтому меня ими не удивить. Что же касается отражений, стоячей или бегущей волны, то это имеет смысл в связи, и изучается в разделе "длинные линии". Это используется для поиска неисправности в кабельных линиях связи, к примеру в приборах Р5-5 или Р5-10. Но вот к силовым цепям это вообще не имеет никакого значения.  Возможно я вас удивлю, но волновое сопротивление зависит не от сечения, а от разности диаметров в коаксиальном или диаметром жилы к разности между проводниками. То есть это имеет смысл только к паре жил в одном кабеле, где имеет место электромагнитное взаимодействие, и как следствие волновые эффекты. В одножильном проводе это вообще не имеет никакого смысла.

Но я не буду призывать вас учить матчасть. Не вижу смысла.   Это уже в консерватории нужно что то подправить. Для того, что бы что то учить и научиться, нужно ощущать себя учеником. Если одеть корону и возомнить себя гуру, но не усвоится материал.

Для тех, кто желает разобраться, о чем все таки речь, дам ссылку, как раз для тех, кто только знакомится, о чем вообще речь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Длинная_линия

[vsl]

Про ряд Фурье конечно сильно, Алекс, Вы когда ни будь разбирали\ремонтировали мощный ПЧ? Во всех фирменных, типа АBB, стоят сверхбыстрые предохранители (даже на мощностях более 100кВт), выглядит это так - мощная шина-предохранитель-мощная шина, мы разбирали один такой,  при подводящей шине около 20 кв диаметр внутренней шины предохранителя около 3мм .....

[vsl]

Вот фото модуля IGBT на 450А, обратите внимание на толщину проводников между кристалом и силовыми шинами и это при частотах коммутации до 20кГц

[vsl]

Меня тоже все время смущали большие показания с шунта десульфататора, есть у нас в наличии, как дополнительный, внешний блок к заводскому ЗУ, правда там алгоритмы работы хитрые какие то, зависят от состояния\типа\вольтажа АБ, частоты подачи импульса гуляют от 30 до 150гц, амплитуда от 120 до 450В, длительность от 50 до 200нс. Я пошел от обратного - взял осцилограмму тока заряда накопительной емкости десульфататора и соотношение времени заряда и разряда, отнял  30% на потери и получил ток в импульсе что то около 1200А, ну это было на каком то конкретном АБ, при замене АБ на другой цифры будут другие, но не глобально.  Сразу скажу, сильного нагрева элементной базы в процессе работы не наблюдалось, то есть,  большинство энергии уходило именно в АБ.