"Моргалки" для заряда/разряда АКБ

[8244]

Нет никакого "мнимого заряда", есть банальное повышенное внутреннее сопротивление акка.

Внутреннее сопротивление АКБ зависит от тока нагрузки и способа измерения

[ihor]

[user]Карман[/user],

Нет никакого "мнимого заряда", есть банальное повышенное внутреннее сопротивление акка.

Может и нет, только акб об этом не знает.
[user]Vova_n[/user],

Электронная нагрузочная вилка хенд мейд.

А можно полюбопытствовать, шунт из чего сделан-взят?

[Propretor]

Нет никакого "мнимого заряда", есть банальное повышенное внутреннее сопротивление акка.

Внутреннее сопротивление АКБ зависит от тока нагрузки и способа измерения

Поддерживаю оратора [user]Карман[/user], "мнимый" заряд - это прижившийся здесь с подачи Сороки народный термин.
Да, нелинейная зависимость внутреннего сопротивления от тока нагрузки есть. Да, внутреннее сопротивление измеряют как на частоте 1кГц (именно его часто упоминают в даташитах на аккумуляторы), так и на DC, при чем во втором случае значение получается всегда выше, и именно оно нас интересует. Однако никакого "мнимого" заряда не существует.

[Vova_n]

А можно полюбопытствовать, шунт из чего сделан-взят?

Шунт заводской шёл вместе с амперметром. Иногда практикую низкоомные сопротивления 0,01-0,05 Ом. Но конкретно в ней заводской.

Мнимый заряд это не совсем наверное верно, так как он есть на самом то деле, только вот забрать его большими токами ну ни как нельзя, только выкачивать малыми токами и очень долго.

[ihor]

[user]Propretor[/user],

нелинейная зависимость внутреннего сопротивления от тока нагрузки есть. Да, внутреннее сопротивление измеряют как на частоте 1кГц...

"Мнимый заряд" звучит понятнее, потому и прижилось.
Ваш вариант запомню или лучше запишу чтобы "умняк завернуть" в гаражах
Только сути это не меняет, акб не крутит, а вольтей хватает.
[user]Vova_n[/user],
Заводской это хорошо, из чего он. На фото как бы лента зигзугой или спираль?

[Vova_n]

[user]ihor[/user], Лента из какого то сплава.

[Карман]

"Мнимый заряд" звучит понятнее, потому и прижилось.
Ваш вариант запомню или лучше запишу чтобы "умняк завернуть" в гаражах
Только сути это не меняет, акб не крутит, а вольтей хватает.

Вот потому гаражные "спецы" и кипятят акки по2 часа, потому шо "так понятнее". Кипит - значит заряжается, и никаких там CC/CV а тем более импульсного заряда.

Мнимый заряд это не совсем наверное верно, так как он есть на самом то деле, только вот забрать его большими токами ну ни как нельзя, только выкачивать малыми токами и очень долго.

Если не совсем верно то зачем подменять нормальные термины доморощеными? В науке нет "немного неправильных" терминов, если когото коробит от фразы "внутреннее сопротивление" то милости просим назад в школу на уроки физики.

[ihor]

[user]Карман[/user], Детский сад, ей богу...вообще нет о чем высказаться?
Теперь "мнимый заряд" будем мусолить? Окей,будет чем УДАВу заняться.
Это понятие хорошо характеризует одну из болезней акб. Повышенное внутреннее сопротивление акка конечно говорит о...ниочем. Оно у нормального разряженного акб тоже повышенное и у больного на одну банку тоже повышенное. Похоже просто голову морочишь людям.
Термин "мнимый" введен верно и чётко характеризует проблему. Повышенное внутреннее(как буд-то есть внешнее) сопротивление размытый диагноз под которым может скрываться что угодно.Обыкновенный термин также как и напряжение и прочие физвеличины.

[Vova_n]

Мужики не спорьте вы об одном и том же говорите 
Я вот только как, раз раскусил кальциевого друга рокет, он как раз страдает такой болезнью видим 30а на показометре, но отобрать у него можно максимум 17 при токе 3 ампера, дальше просто ужас тихий 1амер и импульсная катавасия может продолжаться вечно 11,5 2секунды(под нагрузкой) 12,3 без неё и так далее.
А как вы эту болезнь не назовите мнимых заряд или повышенное высокое внутреннее сопротивление мне от этого легче не будет  ЗУС в автомате пишет "батари бед" 
Rocet похоже случай тяжёлый не тянется в верх уже раз 5ть я его погружал и тянул за уши.
А вот Atlas кальций+ похоже не так безнадёжен, после первого же цикла пошёл подтягиваться.
На моргало не много не мало.

[Карман]

[user]Карман[/user], Детский сад, ей богу...вообще нет о чем высказаться?
Теперь "мнимый заряд" будем мусолить? Окей,будет чем УДАВу заняться.
Это понятие хорошо характеризует одну из болезней акб. Повышенное внутреннее сопротивление акка конечно говорит о...ниочем. Оно у нормального разряженного акб тоже повышенное и у больного на одну банку тоже повышенное. Похоже просто голову морочишь людям.

Я???!!! Да тут без меня есть кому морочить голову.

Термин "мнимый" введен верно и чётко характеризует проблему. Повышенное внутреннее(как буд-то есть внешнее) сопротивление размытый диагноз под которым может скрываться что угодно.Обыкновенный термин также как и напряжение и прочие физвеличины.

Внутреннее сопротивление r - сопротивление источника питания, "наружное" сопротивление R - сопротивление нагрузки. Это не детский сад, это школьный курс физики.

К слову, "мнимый заряд" тоже ни о чем, толи банка (или банки) ушатаная, толи активная масса посыпалась, толи пластины сгнили... В любом случае акку необходимо помочь, в первую очередь зарядить, а потом уже разбираться с причиной.

[UDAV]

[user]Карман[/user],  при "мнимом заряде" зарядом не поможешь.

[Vova_n]

[user]Карман[/user],  при "мнимом заряде" зарядом не поможешь.

Так а вот тут уже парадокс прорисовывается  я читал как лечить, а так же читал что кальций боиться погружений в глубокий разряд и зачастую теряет ёмкость ещё больше, и это всё мне подсказывает, что если кальций заработал мнимых заряд, то его можно хоронить  или как.
Значит заряд не поможет, не полная выкачка заряда мало эффективна, глубокий разряд смерти подобен для кальциевых чего делать то 

Перечитываю тему по кальциевым АКб удивляюсь, сколько мусора по факту в форуме и пойми разбери, что есть правда, а где вымысел и предрассудки.

[ihor]

[user]Vova_n[/user],
Всё просто. Если диагноз "мнимый заряд"(отличить от других болезней помогает только по баночный тест и замер плотности + визуальный осмотр...естественно акб не из прошлого столетия) то терять как бы нечего, и так в утиль. Поэтому разряд с выкачкой (он же капельный) небольшим током 1-2А с последующим целебным по алгоритму зарядом существенного вреда не принесет. Для кальция опасно долгое пребывание в разряженном состоянии без заряда. Тогда да, успевают образоваться паразитные сульфаты. Ну и даже в крайнем случае потеря 20% емкости не самое страшное по сравнению с выбросить.
Типа если не пьешь и нажрался раз в год, то ничего ... а запил на долго, уже пошла деградация и не восстановишься до того как было, пока не было того что началось...

[реношник]

[user]Vova_n[/user],
Всё просто. Если диагноз "мнимый заряд"(отличить от других болезней помогает только по баночный тест и замер плотности + визуальный осмотр...естественно акб не из прошлого столетия) то терять как бы нечего, и так в утиль. Поэтому разряд с выкачкой (он же капельный) небольшим током 1-2А с последующим целебным по алгоритму зарядом существенного вреда не принесет. Для кальция опасно долгое пребывание в разряженном состоянии без заряда. Тогда да, успевают образоваться паразитные сульфаты. Ну и даже в крайнем случае потеря 20% емкости не самое страшное по сравнению с выбросить.
Типа если не пьешь и нажрался раз в год, то ничего ... а запил на долго, уже пошла деградация и не восстановишься до того как было, пока не было того что началось...

только если разряд ниже 11,5 Вольт, до этого значения Са лучше переносит голодание чем другие типы батарей...

[UriBas]

Что-то не могу сообразить, где тут на схеме формируется разрядный импульс? Проверил, схема вроде правильно срисована с платы. https://electrotransport.ru/index.php?msg=705339


- С Х1-1 - идет + 30В на схему, С2 100мкФ - заряжен, мосфеты Q1 Q2 закрыты, ток через Q4 не течет, на клеммах АКБ ВАТ-1 (минус) и ВАТ2 (плюс) тока нет (на положительной клеме висит жила +30В). 
- После прихода импульса с Х1-3 мосфет Q1 открывается, через Q4 начинает течь ток, на затворе Q2 возникает положительный потенциал и он тоже открывается,  С2 начинается разряжаться и на АКБ поступает ток заряда.
- При окончании импульса со входа Х1-3 мосфет Q1 закрывается..   и как бы схема возвращается в исходное состояние, что пропустил? 

[Propretor]

[user]UriBas[/user],
схема эта нарисована не удобно читаемой. Здесь https://electrotransport.ru/index.php?msg=752910 уже публиковал более удобоваримый вариант с именованием деталей с платы. Разрядного блока в схеме и плате действительно НЕТ. Это индуктивность проводов дает такой выброс.
Тем не менее схема работает успешно и позволяет поднимать усохшие экземпляры. Пока заказывал новую платы (взамен сгоревшей), починил старую.
Диод можно выкинуть нафиг, если питать схему от стабильного DC, а не трансформатора с выпрямителем.
Чтобы электролит С7 не грелся и прослужил дольше, а фронты были круче, параллельно ему и аналогичному во втором канале подпаял SMD керамический на 4.7мкФ. Электролиты стали холодными.

[UriBas]

..Разрядного блока в схеме и плате действительно НЕТ. Это индуктивность проводов дает такой выброс..

Действительно, тема была.. я тогда не вник, а  весь этот винегрет" с Q5 (Q2) и Q4 лишь защита от переполюсовки да КЗ, и в формировании отрицательного импульса не участвуют. Основным (видимо) фактором является напр. имп. =30В, да частота.. она то и создает контур из проводов. (Настройка с помощью подстроечных резистора (ов).. )
Еще одна мысль, - если разр. имп.  делает контур, то это похоже на то, как если бы подавали отрицательный импульс на АКБ, контур заряжается и в момент пропажи напр, выдает отрицательный импульс.. вот откуда на клеммах АКБ возникают эти -0,8В.

Ну братья китайцы..  Но тогда возникает следующий вопрос- разрядный импульс (нагрузка на АКБ) и импульс другой полярности - одно и то же для АКБ? А если в АКБ уже есть переполюсованная банка?

[pvo12]

Хочу сделать моргалку, опыта мало, из поста 1676 - нормальный выбор? https://electrotransport.ru/index.php?msg=677652