Как правильно "лечить" разбалансированный СА

[Branimir]

[user]selan61[/user], отскок НРЦ через 3-5 мин после окончания разряда замеряли?
Какова глубина разряда АКБ через ИБП и каким током?
Балансир на разряде тоже работает для выравнивания напряжений на АКБ?

Почитайте, если будет время тему https://electrotransport.ru/index.php?topic=60312.0
может что-то полезное найдете для себя.

[Alex_Soroka]

п.1  напряжение выставляет ИБП, изменить не могу.

это очень плохо!
надо найти способ как обмануть ИБП или , самое простое - найти на его плате резистивный делитель, и пересчитать его и перепаять.
можно и по другому - обьявить эта акб как внешнюю батарею и попробовать увести их от встроенного ЗУ.
не управляя величиной напряжения поддержания вы новые акб точно так же убьете за 2 года.

А почему 13,8В много, в авто 14,2-14,4В. Я думал, что 13,8В мало. Это только 70% емкости.

  извините но это детский вопрос...
НРЦ полностью заряженного свинцового акб из 6 банок = 12.7 вольт, это 100% заряда.
если его оставить как есть, будет саморазряд и сульфатация, ну и коррозия решеток.
Поэтому придумали "напряжение поддержания", которое компенсирует некоторый потенциал поляризации и саморазряда, для простых свинцовых тяговых это 13.1--13.3 вольта, при 20градусов.
в старых автомобмлях реле регулятор выдает 14.5вольт, это нормально, автомобиль годами без выключения не ездит, да и в новых авто комп бортовой сначала заряжает акб а потом снижает напряжение до 13.6в.
Все профили заряда говорят так: заряжаем до достижении 14.4вольт, потом (тут разные толкования идут - кто прокипятить пару часов советует а кто перейти в отключку и качели 12.7--14.4в) а потом снижаем напряжение до "поддержания" и так и держим хоть год.
В вашем случае все не так - вы не поднимаете напряжение выше 13.8вольт. Так? При этом акб все равно зарядится но первые 50-70% зарядит быстро, почти на полном токе, а потом будет "тошнить" милиамперами до полного заряда несколько суток.
так работают почти все Упсы. Это неправильно но они никуда не спешат, им задача зарядить акб за пару суток после падения.

п.3 каждые 2 месяца  отключал сеть и ИБП работал на батареях разряжая их пока сам не отключится.
...  Плюс постоянное отключение сети от 2 до 5 часов.

ну так вы выработали ресурс АКБ такими разрядами. Еще и полный КТЦ до 10.5в на акб 
зачем так часто делать глубокие разряды ?
ресурс непанцирных АКБ примерно 200-300 глубоких циклов.  вы выработали ресурс АКБ за 2 года такой работы.
я думал у вас нет перебоев с 220в..........

Сделано десятки раз. Ошибки нет. Все данные в таблице. При разряде в первой банке от плюса, где было 2,2В(с дельтой) становится 0В. А в первой банке от минуса, где была дельта 0,3-0,5В становится 2,10В. Происходит как бы "переворот" в банках, напряжение из первой улетает  в шестую.  При заряде всё становится наоборот.

ну тогда мне все становится понятно.
у вас в банке кончается емкость и начинается переполюсовка, при этом напряжение уходит в ноль, а если будете и дальше разряжать то напряжение банки пойдет в минус.
это все обьясняет  при разряде доводите до переполюсовки банку, на ней ноль, а так как она не КЗ а просто больная, то при заряже она принимает ток и поднимает напряжение.
ну а вторая банка - при заряде набухает и получается "мягкое КЗ", потому что перезаряд идет, намазки разрушены, потому такие качели...

Подогрев только зимой, сейчас снизил до 25 градусов. А в автомобиле летом подкапотом какая температура?

автомобиль не ездит 24 часа 365 дней в неделю. Ваши условия работы АКБ автомобилю не соответствуют.
поэтому не надо равнять одно с другим.

[selan61]

отскок НРЦ через 3-5 мин после окончания разряда замеряли?

3-5 мин не замерял, минут через 10 на 0.4В. При разряде было 11.8В, минут через 10 - 12.2В

Какова глубина разряда АКБ через ИБП и каким током?

Честно  скажу не измерял. В инструкции к ИБП написано, пока не отключится ИБП. Так и делал, не следил. Постараюсь проверить.

Балансир на разряде тоже работает для выравнивания напряжений на АКБ?

Висит на батареях постоянно, я думаю и при разряде работает. Хотя когда больная батарея начинает падать он не успеет ничего сделать.

Почитайте, если будет время тему ссылка
может что-то полезное найдете для себя.

Постоянно читаю и перечитываю, уже пробовал с этой батареей. Именно сейчас она опять стоит на зарядке по Вашей методике. Но в ней написано, что помогает при небольшой разбалансировке, а у меня большая, так что только работа по банкам. Однако до сих пор не могу выявить больные банки. Вот и пробую все способы и Ваш тоже. Мне бы понять, почему происходит как бы "переворот" в банках, напряжение из первой улетает  в шестую, т.е. при разряде в первой банке от плюса, где было 2,2В(с дельтой) становится 0В. А в первой банке от минуса, где была дельта 0,3-0,5В становится 2,10В. А при заряде всё становится на свои места. Проблему вижу только в этом.

[selan61]

ресурс непанцирных АКБ примерно 200-300 глубоких циклов.   вы выработали ресурс АКБ за 2 года такой работы.

Разряжал раз в 2 месяца, за два года-это 12 раз. Пусть свет отключают два- три раза в месяц на 2-5 часов(это не высаживает АКБ полностью, максимум на 25-30%)это ещё 24 раза. Остается ещё 150-250 циклов ресурса.

я думал у вас нет перебоев с 220в

Если бы не было я бы не ставил ИБП онлайн.

ну тогда мне все становится понятно.
у вас в банке кончается емкость и начинается переполюсовка, при этом напряжение уходит в ноль, а если будете и дальше разряжать то напряжение банки пойдет в минус.
это все обьясняет   при разряде доводите до переполюсовки банку, на ней ноль, а так как она не КЗ а просто больная, то при заряже она принимает ток и поднимает напряжение.
ну а вторая банка - при заряде набухает и получается "мягкое КЗ", потому что перезаряд идет, намазки разрушены, потому такие качели...

Нет Вы не поняли. Пусть при разряде в первой банке от плюса кончается емкость и начинается переполюсовка и поэтому  напряжение в ней уходит в ноль. А откуда в это же время, при разряде, на другом конце батареи в шестой банке вместо "дельты" 0,3-0,4В появляется 2,1В. Она не заряжалась в это время, а так же разряжалась. А при заряде первая банка от плюса набирает напряжение и становится 2,1В, а шестая ( которая на минусовой клемме) в это время теряет заряд и из 2,1В становится "дельтой" 0,3-0,4В. При этом электролит прозрачный как слеза, и плотность одинаковая во всех банках.

[Alex_Soroka]

Какова глубина разряда АКБ через ИБП и каким током?

Честно  скажу не измерял. В инструкции к ИБП написано, пока не отключится ИБП. Так и делал, не следил.

ну.... этож классика! ИБП разряжает батарею до 30% от ее емкости (т.е. расходует 70% от полной емкости), если иное не прописано в "пользовательских настройках". А многие ИБП просто плюют на ток - они считают "ваттчасы" и могут разряжать
7Ач АКБ токами в 70Ампер совершенно споконо. И не волнует разработчиков УПСов что потом с АКБ будет... 
Так что то что вы разряжали "пока не отключится" просто подтверждает мои слова о выработке полного ресурса АКБ.
Печально...

Однако до сих пор не могу выявить больные банки.

те банки которые явно выбиваются из средних показателей остальных и есть "больные". Все просто.
Явные показатели "напряжение меньше" и "плотность ниже"(выше) на это указывают.
Но в случае выработки ресурса АКБ это все не поможет - там разрушения намазок внутри, почки назад не вырастут 
и намазки из шлама сами вверх на свои места не полезут.

Мне бы понять, почему происходит как бы "переворот" в банках

а написал вам ранее.

напряжение из первой улетает  в шестую

никуда оно не "перелетает"! это две разные банки с двумя разными проблемами.

Остается ещё 150-250 циклов ресурса.

это вам так кажется. Постоянный недозаряд (ваши 13.8в "поддержания" вместо заряда до 14.4в и "отпускания"), постоянная высокая температура в помещении, балансиры работают "только вверх", не следят за разбалансом АКБ при разряде, глубокие разряды АКБ без контроля балансиров - все это привело к постепенной разбежности параметров банок, и вот через 2 года это приняло угрожающий характер.

Нет Вы не поняли.

Я как раз, все понял  а вторая банка при разбухании, поднимается вверх, и делает КЗ в перемычки.
У меня на сайте есть фото с тепловизора именно такого случая:

мутности электролита нет, и плотность может быть в норме.

и на этом форуме у меня есть тема: https://electrotransport.ru/index.php?topic=61638.0#topmsg
как раз по похожим случаям КЗ вверху банок и как это лечат.

[selan61]

Что то не пойму. То Вы пишете, что 13,8В много.

высокое напряжение поддержания - должно быть 13.3--13.4 вольта вместо 13.8в.

То пишете, что мало.

Постоянный недозаряд (ваши 13.8в "поддержания" вместо заряда до 14.4в и "отпускания")

а вторая банка при разбухании, поднимается вверх, и делает КЗ в перемычки.

Не понял, что происходит с шестой банкой. Откуда в ней берется 2,1В? Я же меряю свинцовой палочкой минус электролита относительно минусовой клеммы.

[Alex_Soroka]

Что то не пойму. То Вы пишете, что 13,8В много.То пишете, что мало.

для заряда - мало, для режима поддержания - много.
учебники вам-бы почитать 
Вот такую картинку "классики заряда" вы видели?

а ваш УПС по ней не работает, и это печально...

Добавлено 03 Дек. 2020 в 11:42

Не понял, что происходит с шестой банкой. Откуда в ней берется 2,1В? Я же меряю свинцовой палочкой минус электролита относительно минусовой клеммы.

может быть разрыв перемычки-токосьема. В больших АКБ такое бывает.
Описано у меня вот тут: https://electrotransport.ru/index.php?topic=61638.msg1926538#msg1926538

[kuznechov119m]

а ваш УПС по ней не работает, и это печально...

Причём сейчас и основная масса инверторов (бесперебойников) этим страдает , заряд  током  значительно превышающим 0.1С   от ёмкости  до 14.0 (14.1) вольт с последующим переходом в буфер .
При этом производитель указывает ёмкость батареи  от 55 Ач , и как  током в 10 ампер до 14 вольт возможен этот заряд не понятно . Ко всему  прочему  у той же Энергии  с 2016  года в описании указывалось возможность применения обычных автомобильных  батарей .

[Alex_Soroka]

Причём сейчас и основная масса инверторов (бесперебойников) этим страдает , заряд  током  значительно превышающим 0.1С   от ёмкости  до 14.0 (14.1) вольт с последующим переходом в буфер .

это "метод Вудбриджа"  так называется. А по сути: берем мощный БП с ограничением тока, и врубаем его на голодном АКБ, получается что чем больше разность напряжений БП==АКБ тем больше ток, а потом при заряде АКБ разность напряжений меньше, значит и порождаемый ток уменьшается, там экспонентная зависимость, т.е. никогда напряжение АКБ может не догнать напряжение БП, а потом переключение в поддержание - по условию "ток упал до ...".
Ничего нового, решение 100лет давности.

Ко всему  прочему  у той же Энергии  с 2016  года в описании указывалось возможность применения обычных автомобильных  батарей .

если не разряжать ниже 12.0в и часто не гонять циклы разрядато да, и автомобильные АКБ могут так прожить.
ровно до первого глубокого разряда 

[silandser]

если не разряжать ниже 12.0в и часто не гонять циклы разрядато да, и автомобильные АКБ могут так прожить.
ровно до первого глубокого разряда

Опять сказки про стартерные АКБ. Поднимаются эти АКБ из разряда нормально. Другое дело, что, например, ЗУС не может их зарядить, когда напряжение на АКБ ооочень низкое.

Делал по весне такой эксперимент. Стартерная АКБ Са/Са EFB 74Ач. Разряжал её нагрузочной вилкой 200А. Задача была узнать ресурс нагрузочной вилки.
Нагружаю 200А на 10 сек. Далее вилка остывает минут 5-6 на холодном подоконнике. И так сотни раз подряд, пока АКБ не разрядилась в ноль. НРЦ порядка 1-2В.
Далее АКБ заряди по полной (долго...упорно, но зарядил и по плотности, и по НРЦ). Далее гостовский разряд до 10,5В током 0,05С для понимание остаточной емкости....
И...этикетку 74Ач АКБ показала.

Так что сказки и мифы не придумываем и не распространяем. 

ЗЫ: Вилку ушатать не удалось. До сих пор в строю 

[Vova_n]

Опять сказки про стартерные АКБ. Поднимаются эти АКБ из разряда нормально.

Без смены условий заряда, что в упс не предусмотрено ничего там не подымается. Вы же сами уж проверили на опыте, глубокий ктц и отсутствие выравнивающего плотность по вертикали заряда характеристики наливного акб стремительно падают, так в каком месте сказки?

Другое дело, что, например, ЗУС

Кому, что - лысому расчёску.

[selan61]

может быть разрыв перемычки-токосьема. В больших АКБ такое бывает.
Описано у меня вот тут: ссылка

Посмотрел, да это страшно. Его что уронили? Но это не обратимый процесс. У меня же при разряде появляется напряжение, а при заряде всё становится на свое место. Когда АКБ заряжен вообще ни к чему не придерешься.

Причём сейчас и основная масса инверторов (бесперебойников) этим страдает , заряд  током  значительно превышающим 0.1С   от ёмкости 

У моего в инструкции написано "Максимальный ток автоматического зарядного устройства - 6А". Для АКБ 90А/Ч это чуть более 0,05С. Так что режим зарядки вполне комфортный.

[kuznechov119m]

 Недавно приобрёл контроллер заряда XY-L30A  , подключаю с Вымпелом 0.9 в нём регулировка по току и напряжению есть .
На контроллере регулировки по отключению  напряжения нижний и верхний порог , настройка по времени есть .
Вопрос никто не пробывал для лечения акб ,   контроль как таковой уже не нужен . Устанавливаем  порог отключения чуть выше НРЦ  к примеру 13.2 вольта  , заряд  до 14.8  вольт  (круговой процесс получаем)  . Выходит  мини циклирование с приличными паузами , по напряжению естественно  подобрать можно и другой вольтаж .  Оставлять включённым можно хоть неделями .

[silandser]

Без смены условий заряда, что в упс не предусмотрено ничего там не подымается.

Внимательно перечитайте мой пост без выдергиваний из контекста. Я писал про стартерные, а не упсовые.

Вы же сами уж проверили на опыте, глубокий ктц и отсутствие выравнивающего плотность по вертикали заряда характеристики наливного акб стремительно падают, так в каком месте сказки?

Провел. Убедился. Зус в этом смысле убивает АКБ - не может зарядить по полной даже за 2-3 суток.

Кому, что - лысому расчёску.

А кому и полный заряд АКБ.

[Vova_n]

Внимательно перечитайте мой пост без выдергиваний из контекста. Я писал про стартерные, а не упсовые.

Только после вас.

Ко всему  прочему  у той же Энергии  с 2016  года в описании указывалось возможность применения [b-b]обычных автомобильных  батарей[/b-b] .

если не разряжать ниже 12.0в и часто не гонять циклы разрядато да, [b-b]и автомобильные АКБ могут так прожить.[/b-b]
ровно до первого глубокого разряда 

[Branimir]

а ваш УПС по ней не работает, и это печально...

[user]Alex_Soroka[/user], вы - ясновидец? 
даже модель ИБП не удосужился узнать, но уже "точно" знает по какому алгоритму ИБП заряд производит и до какого Umin АКБ высаживает на разряде...
я уж не говорю об уточнении, какие балансиры (с какими параметрами) использует человек... лишь бы побалаболить...

[Branimir]

Причём сейчас и основная масса инверторов (бесперебойников) этим страдает , заряд  током  значительно превышающим 0.1С   от ёмкости  до 14.0 (14.1) вольт с последующим переходом в буфер .
При этом производитель указывает ёмкость батареи  от 55 Ач , и как  током в 10 ампер до 14 вольт возможен этот заряд не понятно . Ко всему  прочему  у той же Энергии  с 2016  года в описании указывалось возможность применения обычных автомобильных  батарей .

уважаемый, а когда вы, наконец-то, сподвигнетесь на замеры по своему инвертору-ИБП, чтобы узнать реально
(а не свистеть всюду о своих предположениях):
- каков реальный профиль заряда
- с замером реальных токов заряда вплоть до достижения Umax,
- с замером min-тока окончания заряда при этом Umax (момент перехода в буфер)
- Umin при разряде, когда уже происходит отключение ИБП ???

За все ИБП вам бы лучше не расписываться....

[Alex_Soroka]

[user]Alex_Soroka[/user], вы - ясновидец? 
даже модель ИБП не удосужился узнать

Практически все "бюджетные" УПСы НЕ доводят до 14.4в заряд, а "тошнят" на 13.6--13.8вольт 
это считается нормой.
Только парочка дорогих онлайн-УПС которые были у меня в эксплуатации, имели правильный график заряда, т.е. "доводим до 14.4в а потом отпускаем".