Как правильно "лечить" разбалансированный СА

[Softik]

Приветствую всех ! В общем разбирался я с АКБ все новогодние каникулы ,есть такой феномен , не хочет одна паршивая банка быть хорошей ,к примеру выставляю ток 5A ( АКБ 55ка ) ,и напряжение 2.4 вольта , и минимум,  ток снижается до 3А(если выставить 2.2V ток потребления снижается до 0.6А) . Все остальные банки снижают ток до 0.5-0.6 при 2.4V ,я бы сказал в течение пару тройку минут )))
Она же может быть частично замкнута ? Вроде и вольтаж относительно плотности держит ( стоял сутки на ней 2.06V при этом плотность 1.22 ) . Проверить бы ее на разряд чтоб расставить точки ,но, не придумал чем нагрузить ( а Толи не было большого желания )
Пока заряжал свой тюменьку 75ку гибридную,этот подопытный с паршивой банкой ставил на passat b5+ ,пока был тёплый крутил знатно ,через сутки при минус 10 уже не очень, но двигун запускал )) нагрузочной вилкой 0.1 ом gt-lt02 при тесте 5 секунд держит 10.8 вольт( только щас проверил ) - что говорит что есть у него пусковой ток 
Кстати ,вариант зарядки этой банки поднимал хорошо плотность в одном виде 2.7-3 вольт заряд 2 секунды / 8-10 секунд задержка .

Почему эта банка так себя ведёт ребят и что с ней ????? 
По видимому это не излечимо ....
Как бы там ни было я получил неплохой опыт который мне в дальнейшем в жизни пригодится

[feel76]

паршивая банка

не крайняя плюсовая?

[Alex_Soroka]

Почему эта банка так себя ведёт ребят и что с ней ????? 

вопросы :
1) куда она "смотрит" ?
а) на мотор?
б) на коллектор мотора?
в) в сторону радиатора ?
как у вас с проводами подключенными на + клемму АКБ:
2) жесткие?
3) много висит проводов на клемме?
4) провода натянуты и искривляют клемму?

если у вас 1 а) + 2 + 3 то все понятно почему у вас проблемы с (+) банкой

[feel76]

может где в теме уже обсуждалось - чёт не нашёл
товарищи знатоки - нужно ли применять какой нибудь коэффициент при выборе зарядного напряжения 1 банки?
или просто тупо делим на 6 ?

[Alex_Soroka]

товарищи знатоки - нужно ли применять какой нибудь коэффициент при выборе зарядного напряжения 1 банки?
или просто тупо делим на 6 ?

тупо делим на 6.

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Появился вопрос, в разбалансированном аккумуляторе, если разбалансировка значительна ( я считаю, что если плотность неравномерна по элементам с разницей более чем 30 грамм на литр, то мало шансов выровнять плотность уравнительным зарядом, не нанося существенного ущерба уже заряженным элементам), во время уравнительного заряда имеется известная проблема-перезаряд уже заряженных элементов и недозаряд отстающего по каким либо причинам элемента, складывается ситуация, когда при определенном Vstab, напряжение на слабом элементе не может подняться и зачастую продолжительное время остается низким, так как на заряженных элементах напряжение уже высокое (выше чем должно быть среднее напряжение для 6 ти элементов при определенном Vstab), и заряд уже находится на стадии Vstab, Vstab продолжается уже долгое время, ток снижается до минимального значения, что в свою очередь не позволяет подняться напряжению на слабом элементе. Если разбалансировка значительна, что бы не перезаряжать хорошие элементы, лучше зарядить отстающий элемент отдельно! Но не всегда имеется возможность или желание (или и то и другое вместе) подключаться к слабому элементу и заряжать его отдельно.
Вопрос,
Что если в заряженные элементы добавить избыток  дистиллированной воды (а в слабый элемент избытка дистиллированной воды не добавлять!), с тем что бы снизить напряжение на этих элементах, если напряжение на них снизится (и если получится так, что во время уравнительного заряда какое то продолжительное время напряжение на всех элементах будет одинаковое), тогда они будут меньше кипеть, а слабый элемент получит возможность зарядиться в группе?
Или так не получится, из за того что заряженный элемент уже заряжен по чистоте пластин (на пластинах нет сульфатов, все сульфаты растворены и заряжаться нечему), долив избыточного количества дистиллированной воды в хорошие элементы ни к чему хорошему не приведет?
Но ведь когда мы проводим продолжительный уравнительный заряд, мы же все равно доливаем воду в такие, с повышенным напряжением заряда, элементы, почему бы, упреждая (а не постфактум), не залить избыточное количество воды в такие элементы, с тем что бы попытаться получить фору во времени (что необходимо слабому элементу), что бы хотя бы какое то более менее продолжительное время напряжение заряда на всех элементах было одинаковое?

[Branimir]

[user]Серик[/user], U на отдельной банке может отставать из-за наличия на ней утечки (или некоторого тока потребления сверх того, что тратится на электролиз при определенном CV),
т.е эта банка при, например, CV=2,45v потребляет бОльший ток, чем остальные банки, полностью заряженные и в аналогичных условиях (t, плотность, уровень, отсутствие расслоения и т.п.).

На неновых АКБ это обычное дело (в т.ч. и потому, что все банки привести к единообразию почти невозможно):
достаточно поставить все банки отдельно под CV=2,40-2,45v и долго (например, сутки-двое) подержать (чтобы исключить недозаряд) ---> обнаружите разный ток потребления:
- при условии исправности пластин и их [b-b]одинакового [/b-b]износа, состояния сульфатации и заряженности всех банок (плотность везде одинакова и равномерна по высоте), ток потребный на электролиз у банок должен быть одинаков
- значит, какие-то иные условия создают доп. токи в каждой банке
(на сильно потертых и, особенно, бывших хронически долго разбалансированными, АКБ это очень ярко выражено и их часто невозможно привести к единообразному U, сколько ни выравнивай)

[Серик]

Приветствую Вас,
Уважаемый Branimir!
Ток в цепи последовательно соединенных элементов одинаковый, особенности элементов проявляются в этом случае разным напряжением на элементах в процессе заряда. Понятно, что этот одинаковый ток внутри элемента может потребляться на разные цели. В таком (плохом) случае проблема должна нарастать. Спасибо.
Известно, что при индивидуальном заряде некоторые банки "вытягиваются" и далее хорошо себя ведут, а некоторые банки могут "вытягиваться", а далее снова начинают деградировать.
А если аккумулятор не очень старый и был в хорошем состоянии (но не был полностью, на 100% заряжен), но из за серии глубоких разрядов с выходом за пределы SOA с обычными промежуточными зарядами (без проведения тщательного заряда и дозаряда) все таки пришел в разбалансированное состояние, но при этом, предположительно, высока вероятность, что токов утечки нет, а по причине глубоких разрядов, некоторый элемент ушел в частичную переполюсовку и требует все таки индивидуального заряда,  вскрыть корпус и подключиться к банке нет возможности и напротив, длительный выравнивающий заряд приносит вред хорошим элементам?
Превентивное, упреждающее долитие избытка дистиллированой воды в хорошие элементы не приведет ли к некоторому положительному эффекту хотя бы на некоторое, но более менее продолжительное время? Наверное, эту воду надо превентивно доливать в хорошие элементы задолго до 100% заряда хороших элементов, может быть начиная с 50-70% уровня заряда в них, что бы сгруппировать элементы по напряжению и сопроводить слабый элемент в группе с хорошими на некоторое, более менее продолжительное время заряда?
Я такие манипуляции еще не проводил, ничего не могу сказать.
Появился вопрос, решил спросить здесь.
Спасибо.

[Alex_Soroka]

очередь не позволяет подняться напряжению на слабом элементе. Если разбалансировка значительна, что бы не перезаряжать хорошие элементы, лучше зарядить отстающий элемент отдельно!

именно поотдельности и надо делать заряд.

Но не всегда имеется возможность или желание (или и то и другое вместе) подключаться к слабому элементу и заряжать его отдельно.

ну ... вообще-то если есть пробка(отверстие) то всегда можно подключиться.
К пластинам и тянуть отдельно каждую банку.

Что если в заряженные элементы добавить избыток  дистиллированной воды (а в слабый элемент избытка дистиллированной воды не добавлять!), с тем что бы снизить напряжение на этих элементах, если напряжение на них снизится (и если получится так, что во время уравнительного заряда какое то продолжительное время напряжение на всех элементах будет одинаковое), тогда они будут меньше кипеть, а слабый элемент получит возможность зарядиться в группе?

ну, теоретически - идея может иметь смысл, но вот это будет выбор между большим злом и маленьким злом:
т.е. потом придется решать вопрос с концентрациями, а это очччень непросто.
Но зато вы получите вместо огромного разбаланса - маленький разбаланс

Или так не получится, из за того что заряженный элемент уже заряжен по чистоте пластин (на пластинах нет сульфатов, все сульфаты растворены и заряжаться нечему)

сульфаты они не в электролите  они на пластинах.
и вообще хорошо бы понять: разбаланс получился только из-за сульфатирования или там разрушения внутри?
Кто точно ответит "что внутри" ?
ну и ток заряда "всех сразу" придется снизить, если воду налили.

Но ведь когда мы проводим продолжительный уравнительный заряд, мы же все равно доливаем воду в такие, с повышенным напряжением заряда, элементы, почему бы, упреждая (а не постфактум), не залить избыточное количество воды в такие элементы, с тем что бы попытаться получить фору во времени (что необходимо слабому элементу), что бы хотя бы какое то более менее продолжительное время напряжение заряда на всех элементах было одинаковое?

Хорошая идея.
Если намазки выдержат, то да, лишняя вода уйдет но зарядятся остальные банки.

[Branimir]

Долитую воду надо сначала хорошо размешать по высоте и в объеме банки,
иначе получите перезаряд верха (с возможностью поплыть ПАМ сверху).
Верно ли я понял, что долив предполагаете в режиме выравнивающего заряда, ведущегося в режиме CC ?
Каким током и до какого Umax поднимается при этом напряжение на всем АКБ?

[Серик]

Долитую воду надо сначала хорошо размешать по высоте и в объеме банки,
иначе получите перезаряд верха (с возможностью поплыть ПАМ сверху).
Верно ли я понял, что долив предполагаете в режиме выравнивающего заряда, ведущегося в режиме CC ?
Каким током и до какого Umax поднимается при этом напряжение на всем АКБ?

Я такие манипуляции еще не проводил, ничего не могу сказать.
Появился вопрос, решил спросить здесь.

Но предположил заливать на уровне:

Наверное, эту воду надо превентивно доливать в хорошие элементы задолго до 100% заряда хороших элементов, может быть начиная с 50-70% уровня заряда в них,

т.е. на подходе к началу напряжения газообразования.

[Branimir]

Известно, что при индивидуальном заряде некоторые банки "вытягиваются" и далее хорошо себя ведут, а некоторые банки могут "вытягиваться", а далее снова начинают деградировать.

А если аккумулятор не очень старый

пришел в разбалансированное состояние

токов утечки нет,

некоторый элемент ушел в частичную переполюсовку

длительный выравнивающий заряд приносит вред хорошим элементам?

[user]Серик[/user], практика показывает, что даже 4-6 летки (без сильного разбаланса) выдерживают (за счет избыточной АМ) перезаряд +3С без последствий для емкости и без ухудшения Rвн АКБ.

Если , действительно одна банка могла заглянуть в переполюсовку
(вопрос на каких токах это произошло и насколько долго по времени),
то такая банка требует более продолжительного выравнивающего дозаряда.
Банки не ступившие на путь деградации легко восстанавливаются после разряда током 0,1С до 0,1v ---> проводил такие эксперименты специально побаночно:
- в зависимости от способа дальнейшего заряда (с соотв. выбором тока) емкость восстанавливалась полностью
- роста Rвн на АКБ (после этого) не наблюдалось

На выравнивающем дозаряде (с побаночным контролем) оказывается недостаточным просто достижение этой проблемной банкой такого же U, как на остальных банках.
Требуется еще некоторое время нахождения ее в таком состоянии равновесия по U с остальными
(т.е. необходимо сообщение ей доп. избыточной энергии перезарядом, которая будет усвоена ей с пользой, а не утилизирована полностью в электролиз) --->
на это иногда уходит до +(1-1,2)С от начала выравнивания (т.е. до 2 суток на токе 2%) после основного заряда
Если в это время остальные банки не греются выше +40С, то вреда (после отстоя) Вы не сможете обнаружить --->
но потеря воды будет и, по-любому, долив потребуется и приличный
(почему бы его не сделать заранее ? если это понизит U на здоровых заряженных банках... а дозаряд послужит перемешиванию долитого и усреднению в объеме банок)

[Yastreb1332]

т.е. на подходе к началу напряжения газообразования.

если налить воду и ее не перемешать то сверху получим сильно разбавленный электролит. а снизу ничего не изменится.

вот я сейчас со вторым своим акб такое сотворил. имелось в банках 1.29-1.30, я отобрал по 50мл и добавил воды столько же. поставил на перемешивание током 3% на полтора часа. и после отстоя 1 час получил плотность 1.17-1.18 что говорит о том что электролит не перемешался. поставил перемешивать током 6%

[serge123]

Всем привет.
Имеется аккумулятор Deka 70, AGM, по виду примерно 90-100Ач, стоял на автомобиле и работал исправно 5 лет, периодически обслуживал его, доливал воду, заряжал ЗУСом, все было хорошо. Этой зимой он, очевидно подустал, стал разряжаться через пару недель эксплуатации, я грешил на минусовую температуру и множество коротких поездок, но тем не менее ситуация начала напрягать, поэтому аккумулятор был заменен и новый работает пока хорошо.

А этот пациент был подвергнут изучению. Для начала за КТЦ было слито около 40Ач, что является для него нормой, т.к. он достался мне с машиной неизвестно в каком возрасте и состоянии и никогда больше 50Ач в него не заходило. Насторожило то, что в 3х банках маты стали темными, плохой симптом, но главное не это! Общее НРЦ на заряженном аккумуляторе в норме, в районе 12.65В, однако побаночный замер выявил некоторую странность, которую я объяснить не могу.

В одной из банок (с темными матами) напряжение в районе 0.9-1В, а в соседней 3.4В О_О В остальных банках напряжение нормальное, в районе 2.1В, но вот в этих двух соседних банках какая-то аномалия, и вместе они дают как раз примерно среднее значение, поэтому общее напряжение аккумулятора в норме. После пары дней отстоя аккумулятор начинает снова принимать ток и в него заходит еще примерно 8Ач, а за пару дней добивки и все 15Ач.

Что можно сказать по данным симптомам и что можно сделать?

[WERAS]

В одной из банок (с темными матами) напряжение в районе 0.9-1В, а в соседней 3.4В О_О

это что,одна банка так перезарядился до 3.4 в. Где 0.9-1.0 не трогать,а остальные баки надо бы пробовать дать нагрузку авто лампу 100Вт-12,посмотреть провал напряжения.

[Cyberpapa]

В одной из банок (с темными матами) напряжение в районе 0.9-1В, а в соседней 3.4В О_О

Думаю Вы неправильно провели измерение. https://electrotransport.ru/index.php?topic=16413.msg1979548#msg1979548

[serge123]

Думаю Вы неправильно провели измерение. https://electrotransport.ru/index.php?topic=16413.msg1979548#msg1979548

Измерял много раз.
Попробовал нагрузить двумя лампами 55Вт, напряжение просаживается не сильно. Сильнее всего в проблемной банке. Но в ней сложно понять, т.к. постоянно прыгает то 0.5В то 1.6В, устаканивается примерно на 1.1В

[Cyberpapa]

[user]serge123[/user], чудес не бывает. 3,4 В на элементе - чудо чудесное, которое случается только при некорректных измерениях. В моей ссылке написано как надо проводить измерения.
Для проверки вашего метода - подключите какую-нибудь нагрузку (например лампочку ) параллельно щупам прибора, это снизит входное сопротивление вольтметра и думаю Вы увидите свою ошибку.