Полезная информация


avatar_Antuff

Как правильно "лечить" разбалансированный СА

Автор Antuff, 12 Янв. 2013 в 15:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

silandser

Факты и цифры вещь упрямая.
Ожидаю новое поколение ЗУС. Надеюсь, что скидку получу, как владелец ЗУС_7
Был исключён из "Настоящих аккумуляторщиков" 21.06.2020 г.
Вышел из всех ТГ-каналов по АКБ 21.02.2025 г.

silandser

Цитата: Alex_Soroka от 23 Июнь 2020 в 15:00а я этого никогда не писал   не надо мне ваши слова и ваши фантазии приписывать.
Не писали, так не писали. Не нервничайте.
Остальные смотрят и читают
Был исключён из "Настоящих аккумуляторщиков" 21.06.2020 г.
Вышел из всех ТГ-каналов по АКБ 21.02.2025 г.

baton45

[user]silandser[/user], Так там в последнем абзаце  и указывается 50-55% емкости.  На новых АКБ.

А что это за печальная история в вашей подписи про настоящих аккумуляторщиков? Пенсия?

silandser

[user]baton45[/user], 17 ктц это новый?
А сколько он до этого боли перенес от недозарядов зусом.
Просто некоторые деятели одно говорят, другое пишут. Это было в качестве информационного примера.
А последний абзац специально не стал вырезать, чтобы не обвинили. Тут главное график и...интеграл функции.

Подпись, как подпись.  :-D
Настоящие аккумуляторщики не имеют отношения к пенсионному фонду
Был исключён из "Настоящих аккумуляторщиков" 21.06.2020 г.
Вышел из всех ТГ-каналов по АКБ 21.02.2025 г.

Дм.

Цитата: baton45 от 23 Июнь 2020 в 17:48silandser, Так там в последнем абзаце  и указывается 50-55% емкости.  На новых АКБ.
Опять старая песня затянулась.
И на новых и на старых - всё одно и то же. Понятно, что любое значимое отклонение разрядной кривой от упомянутых 50% (в бОльшую сторону) происходит из-за того, что также значимо снизилась - обратимо или нет - остаточная емкость 1-2-... ячеек, в том числе и по причине, которой посвящена данная тема обсуждения - вот напряжение и проседает раньше времени...

Цитата: Серик от 22 Июнь 2020 в 18:25Какой зарядный фактор у идеально сбалансированного, не старого аккумулятора  при полном разряде, в пределах 1.10-1,20?
А точнее?
Попадаются ли экземпляры 1,05-1,10?
Точнее не будет, поскольку коэф-т/фактор перезаряда приводят, подразумевая обобщенные характеристики самого зарядного процесса, а не только свойства свинцово-кислотной электрохимической ячейки, в которой при заряде неизбежно идут побочные (паразитные) электрохимические реакции.

Цитата: Серик от 22 Июнь 2020 в 18:25...но заряжаем то мы повышенным напряжением, по сравнению с разрядом, при "тех же" ампер*часах (*зарядный фактор), может быть есть куда стремиться?
Автомобиль в горку едет куда "труднее", чем под горку, однако никого не смущает разный расход топлива.

----------------------------
На форуме всё как прежде. Читателей снова пугают дилетантскими выдумками:
Цитата: Alex_Soroka от 23 Июнь 2020 в 13:00...это говорит о ... или "запечатывание" намазок  мелкодисперсными отложениями(малые токи в конце).

... и путают обычными глупостями:
Цитата: Alex_Soroka от 23 Июнь 2020 в 13:00... потому что часть намазок не работает а просто сульфатируется, отбирая кислоту у остальных реакций и работающих намазок.

А здесь:
Цитата: Alex_Soroka от 23 Июнь 2020 в 13:00... Стартерные АКБ не предназначены конструктивно для проведения глубоких КТЦ!
в который раз видим намеренную подмену понятий:
Говорить можно о разном предназначении, т.е., разных режимах работы - "чистые" стартерные АКБ не годятся для циклирования наподобие тяговым, чтобы, например, каждый рабочий день АКБ разряжались на 50-70-... %, а за ночь заряжались. В честь чего в дело пошли случающиеся иногда в жизни стартерных батарей [b-b]контрольно-тренировочные циклы [/b-b] - окутано тайной.

-------------------------------
Цитата: Alex_Soroka от 23 Июнь 2020 в 14:44а "старт-стоп" и подавно именно ТОНКИЕ намазки, потому что туда-сюда гоняется большие токи, это удобнее делать тонкими намазками большой площади, но при этом "глубина разряда" невелика, порядка 5-10%, это не вредит намазкам сильно, литературу бы читали прежде чем спорить  :hello:
Литература нам сообщает, что занимаются не утоньшением электродных пластин, а совсем другим, например:
ЦитироватьThe idling stop system (ISS) requires...
We have improved the durability and the charge acceptance of the lead-acid battery for ISS through [b-b]optimizing active material compositions, grid design, and additive addition to electrolyte[/b-b] since we started to supply in the market in 2009. As a result, the regenerative charge acceptance is about 3 times higher, and the durability is about 4 times higher than that of conventional batteries.
("Technical Transition of Lead-acid Battery for Idling Stop Vehicles", GS Yuasa Technical report, 2012, #12)
Суть изменений, давших нужный результат, выделена цветом: "оптимизация состава АМ и конструкции решеток и применение новых добавок в электролит."

Vova_n

#2759
Цитата: Дм. от 23 Июнь 2020 в 21:11Литература нам сообщает, что занимаются не утоньшением электродных пластин, а совсем другим, например:
Реклама нам сообщает, что не только этим, а и увеличением толщины пластин. Но не заметно как то, весы если и показывают прирост веса, то незначительный по сравнению с обычным акб той же ёмкости того же производителя +300грамм для EFB акб 60ач и составляет 15кг.
В то время как акб тяговая 50Ач рассчитанная на 10лет к примеру HRL 12200W имеет вес 17,3кг и это я беру середнячка есть и те у которых 18кг и они реально по 10лет отрабатывают.
Цитата: Дм. от 23 Июнь 2020 в 21:11Суть изменений, давших нужный результат, выделена цветом: "оптимизация состава АМ и конструкции решеток и применение новых добавок в электролит."
Суть изменений сводится лишь к одному уменьшить время заряда дабы акб успевали взять как можно больше за короткий промежуток времени и укрепить активную массу на пластинах, что бы она в условиях постоянного не до заряда дольше не сползала вниз.  Для этого их обматывают спец тканью типа сеточки и плотно упаковывают в брикеты и присадки способствующие ускоренному растворению сульфата и доступности АМ. С расслоением борются спец элементами, но они не в каждом EFB есть  :-D
Улучшение же токовых характеристик к количеству циклов приплетать не стоит, ведь в стационарных условиях даже элементы для механического перемешивания электролита к количеству глубоких циклов не пришить. И времени на заряд для этих акб в стационаре уйдёт гораздо больше если сравнить с тяговыми AGM так как механики нет и придётся тратить время на кипячение для перемешивания, а если не тратить время на перемешивание электролита, то быстро потеряем до 25% ёмкости и далее пике вниз из за нарастающей сульфатации и даже о 100циклах можно сразу забыть.
Тем временем в рекламных постулатах заявляют до 200-т циклов и до 4х раз больший срок службы для EFB, но я в этом сильно сомневаюсь, так как у тех немногих людей у кого был EFB под капотом всё закончилось у одного на 2,5года у второго на 4м году коричневым бульоном, что коррелирует с выдаваемой гарантией (совпадение?)
Иначе говоря покажите мне массу восторженных отзывы пользователей EFB после (если обычный акб служит 3года в среднем) значит после 12лет эксплуатации EFB акб.
Если взглянуть на отзывы в инете по которым средний бал 3,5 по пяти бальной шкале и единственное из достоинств упоминают неплохое восстановление после глубокого разряда, что лишь подтверждает их способность выдерживать глубокие разряды, но ни как не подтверждает количество возможных циклов и длительность эксплуатации.
Быть может и есть качественные акб по этой технологии и они могут конкурировать с тяговыми agm, как по сроку службы так и по количеству циклов, но я таких пока не видел.
Цитата: Дм. от 23 Июнь 2020 в 21:11иногда в жизни стартерных батарей контрольно-тренировочные циклы - окутано тайной.
Ни как не ожидал от вас подобного, ни для кого не секрет для чего это делается для оценки текущего состояния ёмкости акб и возникает вопрос причём тут сотни циклов тяговых акб и разовая оценка ёмкости в году для стартерных?  Вы взгляните в суть спора, нам тут утверждают, что EFB и стартерные AGM могут на ровне тягаться с тяговыми AGM по количеству циклов и тут простой вопрос вы с этим согласны? Или всё уже отменили градацию акб по назначению и свойствам?

Дм.

Цитата: Vova_n от 24 Июнь 2020 в 03:51
Реклама нам сообщает, ...
...
.. нам тут утверждают, что EFB и стартерные AGM могут на ровне тягаться с тяговыми AGM по количеству циклов и тут простой вопрос вы с этим согласны? Или всё уже отменили градацию акб по назначению и свойствам?
Если Вы были невнимательны, повторюсь:
1. никто не отрицает разного предназначения и соответственно эксплуатационных характеристик стартерных и тяговых АКБ. Однако, кое-кто занимается подменой понятий и пугает читателей форума тем, что
Цитата: Alex_Soroka от 23 Июнь 2020 в 13:00Стартерные АКБ не предназначены конструктивно для проведения глубоких КТЦ!
Ему переадресуйте свой вопрос:
Цитата: Vova_n от 24 Июнь 2020 в 03:51причём тут сотни циклов тяговых акб и разовая оценка ёмкости в году для стартерных?
потому как правильная фраза будет такая:
ЦитироватьСтартерные АКБ не предназначены конструктивно для работы в режиме циклирования с глубокими степенями разряда.
Циклирования в десятки и сотни циклов, а не проведения от единиц до пары десятков КТЦ.
Не буду отрицать, что какое-нибудь "мусорное" изделие - из тех, что приходится выбрасывать перед наступлением второй зимы - может и пятерки КТЦ не выдержать.

2. Ссылка была дана, как можно было заметить, на технический отчет, а не на рекламу. Что Вы в рекламе вычитываете - Ваше дело. Текст по ссылке вполне конкретно сообщает о реализованных компанией GS Yuasa Corp. способах улучшения характеристик стартерных АКБ для их использования в системах старт-стоп. Приведен этот текст был в ответ на сентенцию
Цитата: Alex_Soroka от 23 Июнь 2020 в 14:44а "старт-стоп" и подавно именно ТОНКИЕ намазки,
Могу к ней присовокупить и Ваше:
Цитата: Vova_n от 24 Июнь 2020 в 03:51Суть изменений сводится лишь к одному уменьшить время заряда дабы акб успевали взять как можно больше за короткий промежуток времени и укрепить активную массу на пластинах, что бы она в условиях постоянного не до заряда дольше не сползала вниз.
потому как в АКБ для автомашин с системой старт-стоп по сравнению с АКБ для обычных автомашин - и ничего не подавно, и проблемы совсем не в том, чтобы "взять побольше" и т.п.
Вот хотя бы цитата:
ЦитироватьIn conventional lead-acid car batteries, however, the main factor affecting the service life cycle was positive electrode failure, while in the idling-stop cycle life test, reduction in the specific gravity of the electrolyte and sulfation of the negative electrode proceeded preferentially and, when they become far advanced, the phenomenon of thinning of the lugs that serve as current collectors at the negative electrode appeared. We at Furukawa Battery have been able to clarify the reasons for the thinning of negative lugs, and by controlling negative electrode sulfation and further improving the positive electrode, have developed a battery with greatly extended idling-stop cycle life.
...
The significant factor in the life of this battery with suppressed negative electrode sulfation, however, changes to softening of the active material of the positive electrode, so for further extension of cycle life, improvement of the positive electrode was required. Accordingly in order to suppress this softening, we proceeded to optimize active material density and develop a new additive, as well as to develop a new type of separator.
Вкратце: у обычных стартерных батарей срок службы определяется отказом положительного электрода, а тестирование на условия в системе старт-стоп выявило, что прогрессируют сульфатация отрицательного электрода и падение удельной плотности электролита, и когда этот процесс заходит слишком далеко, проявляется проблема истончения токосъемников отрицательного электрода. ...
После решения проблемы с накапливающейся сульфатацией на первый план выходит вопрос размягчения ПАМ, который был также решен - оптимизацией плотности ПАМ, разработкой новой добавки и применением нового сепаратора.
Источник: "Technological Trends in Lead-Acid Batteries for Automotive Applications", Furukawa Review, 2007, №32, p.49-55.

Что в первой цитате, что в этой - никакого движения в сторону особенно тонких электродных пластин.

Да, вспомнив в привязке к проблематике про сервисное извещение Мазды "Subject: Fundamental Knowledge of Battery used for i-stop System" от 10/09/2012, подтверждаю - в нем действительно заявлено, что АКБ для их i-stop system имеют больше электродных пластин по сравнению с обычными батареями. Правда, там еще через раз пишут про опасность прорастания дендритов, про необходимость заряда при "высоком напряжении", а именно при 17,0-17,5 В, и сопутствующее заряду обильное газовыделение, а еще о том, что способность принимать заряд улучшена за счет снижения сульфатации (?) ... (Charging ability is improved by reducing sulfation due to discharging)... В общем, закрадываются сомнения в адекватности составителя этого извещения, поскольку сами производители АКБ ни о чем подобном не сообщают.

Vova_n

[user]Дм.[/user], Я всё пониамю и читал не мало, не понимаю лишь одного - чего вы приципились к этой фразе:
ЦитироватьСтартерные АКБ не предназначены конструктивно для проведения глубоких КТЦ!
Что именно в ней нетак? ведь вы сами не отридцаете, что стартеные акб не предназначены для постоянной работы в глубоких циклах, а значит фраза вполне корректная и означает лишь одно - не стоит лишний раз гонять стартерные в глубокие разряды они для этого не проэктировались! несмотря на то, что они могут это пережить.
Это вовсе не означает, что ни мрут как мухи от этого при первом же разряде и это вполне адекватно отражено в литературе и описаниях от производителей с указанием макс. количества циклов для них в среднем 80ть.
Какая нафинг подмена понятий? где? по мне так вам просто хочется, что бы все писали как вам хочется и не более.
Далее вы похоже забылись, что говоря о колличестве циклов толшина электрода как и намазки напрямую коррелирует с колличествм циклов, а я вам указал на предмет спора когда кое кто начал тут отменять назначение и специфику акб.
Иначе говря внимательнее будьте сами и более лаяльными к тому как и кто составляет предложения тем более, что смысла они от этого не теряют и тем более не подменяют.
Развели бурю в стакане на ровном месте.

Дм.

Цитата: Vova_n от 26 Июнь 2020 в 03:54не понимаю лишь одного - чего вы приципились к этой фразе:
ЦитироватьСтартерные АКБ не предназначены конструктивно для проведения глубоких КТЦ!
Что именно в ней нетак? ведь вы [b-b]сами не отридцаете, что стартеные акб не предназначены для постоянной работы в глубоких циклах[/b-b], а значит фраза вполне корректная и означает лишь одно - не стоит лишний раз гонять стартерные в глубокие разряды они для этого не проэктировались! несмотря на то, что они могут это пережить.
Непонимающим не стоит прикидываться, в который раз переводя стрелки с одноразовых КТЦ на постоянное циклирование.
Фраза глупая, по другому трудно сказать, потому как ни о чем. Противоречит ГОСТ-у, в соответствии с которым АКБ подвергают периодическим испытаниям. Хорош был бы ГОСТ, вместе с его методами неразрушающего контроля, который вместо простой проверки характеристик приводил бы к преждевременному износу/отказу проверяемого изделия. Типа - если по ГОСТ-у проверять, то АКБ Х лет отслужит, а без этих проверок в два раза дольше, потому как глубоких КТЦ не будет...
Иными словами, вы на пару противоречите практике, сильно преувеличивая опасность КТЦ, к тому же преувеличивая бездоказательно.
Непредназначенность стартерных АКБ для постоянного циклирования совсем не означает, что исправная батарея сломается из-за очередного КТЦ, а без него ещё бы работала и работала. Не надо ставить телегу вперед лошади. Наоборот, периодический КТЦ способен лишь помочь выявить уже недопустимый износ.

Этот крик об опасности глубоких КТЦ сродни старому крику о вреде "кипячения".

Vova_n

Цитата: Дм. от 26 Июнь 2020 в 08:59Иными словами, вы на пару противоречите практике, сильно преувеличивая опасность КТЦ, к тому же преувеличивая бездоказательно.
Хорошо придётся пожертвовать здоровьем акб и своим временем ради того, что бы вы поняли простую истину - акб акб рознь, не все акб на столько хороши, что бы им была польза от ктц и особенно тем которым уже более 2,5лет, не смотря на то, что они под капотом не видели тех самых ктц по гост ни разу.
Иначе говря, фраза на самом деле больше полезная чем вредная, для тех кто обсуживает свои акб с авто, а не гоняет новые довольно высокого качества акб в стационаре ради забавы.
Других способов вам объяснить, что то что вам кажется глупым, на самом деле в практике совсем не глупо, как и избегание длительного кипения там где можно его минимизировать.

serggio

Цитата: Vova_n от 26 Июнь 2020 в 10:02Хорошо придётся пожертвовать здоровьем акб и своим временем ради того, что бы вы поняли простую истину - акб акб рознь, не все акб на столько хороши, что бы им была польза от ктц и особенно тем которым уже более 2,5лет,
Может это этим и отличается качественный продукт нормальных производителей от откровенного ширпотреба отсталых производств, где технологи с купленными дипломами а знания черпают из тем на подобных форумах и статеек писателей на Хабр? :)

Мне кажется что вы говорите об одном и том же последние несколько сообщений но каждый ищет своей правды.

Alex_Soroka

Цитата: serggio от 26 Июнь 2020 в 11:31
Мне кажется что вы говорите об одном и том же последние несколько сообщений но каждый ищет своей правды.
Нет.
Они говорят о разном.
[b-b]Дм[/b-b] просто "стал в позу" хотя прекрасно понимает о чем написал [b-b]Vova_n[/b-b]  :hello:
Тонкие намазки стартерных НИКОГДА не смогут тягаться с ТОЛСТЫМИ намазками тяговых,
сколько бы Дм не писал что все не так и Павлов это бог и на него надо молиться и ни за что не подвергать сомнению  B-)

bravias

Цитата: Дм. от 26 Июнь 2020 в 03:26В общем, закрадываются сомнения в адекватности составителя этого извещения, поскольку сами производители АКБ ни о чем подобном не сообщают.
Так данная сервисная информация касается только оригинальных батарей Q85/T110 (т.е. OEM заказ под Mazda), которыми изначально с конвейера комплектовались авто с системами i-stop. Поэтому вполне все разумно.

Alex_Soroka

Цитата: Дм. от 26 Июнь 2020 в 03:26
Вкратце: у обычных стартерных батарей срок службы определяется отказом положительного электрода, а тестирование на условия в системе старт-стоп выявило, что прогрессируют сульфатация отрицательного электрода и падение удельной плотности электролита, и когда этот процесс заходит слишком далеко, проявляется проблема истончения токосъемников отрицательного электрода. ...
После решения проблемы с накапливающейся сульфатацией на первый план выходит вопрос размягчения ПАМ, который был также решен - оптимизацией плотности ПАМ, разработкой новой добавки и применением нового сепаратора.
Не решается эта проблема никакими сепараторами  :hello:
Нашел вот картинку из вами любимых книжек, насчет того что происходит в "решетка-намазка",
а также нелюбимого вами распределения "альфа-бета" модификаций оксидов свинца, против чего вы тут боретесь уже много лет  :hello:


Так вот из картинки четко видно то что я и говорю: забивание пластин альфа-мод оксидами свинца не дает реализоваться полной емкости АКБ и мешает токоотдаче. Заряд-же с созданием крупнозернистого бетта-мод оксидов свинца решает проблему доступа электролита в глубинные слои намазок, увеличивает отдаваемую емкость АКБ и способность отдавать высокие токи, даже в условиях частичного разрушения намазок от кипячения и неправильной эксплуатации АКБ.

silandser

Цитата: Alex_Soroka от 03 Июль 2020 в 13:26увеличивает отдаваемую емкость АКБ и способность отдавать высокие токи, даже в условиях частичного разрушения намазок от кипячения и неправильной эксплуатации АКБ.
Видимо, это в теории.
На практике, на новой АКБ (не была под капотом авто)...после заряда ЗУСом_7, наблюдается обратная картина, то есть резкое падение емкости.
А вот кипячение, как Вы его называете,  дает увеличение емкости. Поэтому теория без практики мертва.
Все данные эксперимента можно изучить здесь BANNER RUNNING BULL EFB (565 12) 65Ah 650 A (EN) и заряд разными ЗУ
Был исключён из "Настоящих аккумуляторщиков" 21.06.2020 г.
Вышел из всех ТГ-каналов по АКБ 21.02.2025 г.

Alex_Soroka

Цитата: silandser от 03 Июль 2020 в 14:10
На практике, на новой АКБ (не была под капотом авто)...после заряда ЗУСом_7, наблюдается обратная картина, то есть резкое падение емкости. 
На практике (ваших опытов) наблюдается резкое падение емкости на стартерном АКБ после классического заряда  :hello:
так что не надо ля-ля  B-)
Своими опытами вы практически доказали что КТЦ убивают стартерный АКБ.
теперь гордитесь этим  ;-D

silandser

Цитата: Alex_Soroka от 03 Июль 2020 в 14:16Своими опытами вы практически доказали что КТЦ убивают стартерный АКБ.
После ЗУСА однозначно АКБ плохо себя чувствует. Емкость резко падает.
А классика заряда приводит АКБ к нормальному самочувствию, судя по увеличению отданной емкости при контрольных разрядах.
Был исключён из "Настоящих аккумуляторщиков" 21.06.2020 г.
Вышел из всех ТГ-каналов по АКБ 21.02.2025 г.

Дм.

Цитата: serggio от 26 Июнь 2020 в 11:31Мне кажется что вы говорите об одном и том же последние несколько сообщений но каждый ищет своей правды.
Конечно же нет. Вся цепочка на виду:
Цитата: Viktor- от 23 Июнь 2020 в 12:35Стремиться в разряде нужно к более низким показателям плотности .
Цитата: Alex_Soroka от 23 Июнь 2020 в 13:00Стартерные АКБ не предназначены конструктивно для проведения глубоких КТЦ!
Спойлер
Цитата: silandser от 23 Июнь 2020 в 14:29А как же авто с системами Старт-Стоп (EFB и AGM)? И конструктивно, а самое главное, эксплуатационно предназначены для этого... Нормально они восстанавливаются после глубоких разрядов
Цитата: Vova_n от 23 Июнь 2020 в 14:35От чего же мил друг тогда акб вообще делят на стартерные и тяговые?
Цитата: Alex_Soroka от 23 Июнь 2020 в 14:44то же самое повторю: НЕ рассчитаны эти(вами перечисленные АКБ) на ГЛУБОКИЕ КТЦ. ... ТОНКИЕ НАМАЗКИ В НИХ.  :hello: а "старт-стоп" и подавно именно ТОНКИЕ намазки, ... Ни конструктивно ни эксплуатационно эти АКб НЕ предназначены для проведения глубоких разрядов (глубоких КТЦ)...
Цитата: silandser от 23 Июнь 2020 в 14:53Тридцатый разряд веду на EFB...тридцатый (30!!!) восстанавливается каждый раз. Классика и восстанавливает.
Цитата: Vova_n от 23 Июнь 2020 в 14:58Или вы хотите подать заявку на 200циклов для вашего EFB?
Цитата: Дм. от 23 Июнь 2020 в 21:11в который раз видим намеренную подмену понятий:
Говорить можно о разном предназначении, ... - "чистые" стартерные АКБ не годятся для циклирования наподобие тяговым, ... В честь чего в дело пошли случающиеся иногда в жизни стартерных батарей контрольно-тренировочные циклы - окутано тайной.
Цитата: Vova_n от 24 Июнь 2020 в 03:51... [b-b]Вы взгляните в суть спора, нам тут утверждают, что EFB и стартерные AGM могут на ровне тягаться с тяговыми AGM по количеству циклов[/b-b]
Цитата: Дм. от 26 Июнь 2020 в 03:26повторюсь: ... никто не отрицает разного предназначения и соответственно эксплуатационных характеристик стартерных и тяговых АКБ...
Цитата: Vova_n от 26 Июнь 2020 в 03:54сами не отридцаете, что стартеные акб не предназначены для постоянной работы в глубоких циклах, а значит фраза вполне корректная и означает лишь одно - не стоит лишний раз гонять стартерные в глубокие разряды они для этого не проэктировались! несмотря на то, что они могут это пережить... я вам [b-b]указал на предмет спора когда кое кто начал тут отменять назначение и специфику акб.[/b-b]
Цитата: Дм. от 26 Июнь 2020 в 08:59... в который раз переводя стрелки с одноразовых КТЦ на постоянное циклирование.
... вы на пару противоречите практике, сильно преувеличивая опасность КТЦ, к тому же преувеличивая бездоказательно.
...Этот крик об опасности глубоких КТЦ сродни старому крику о вреде "кипячения".
Цитата: Vova_n от 26 Июнь 2020 в 10:02...не все акб на столько хороши, что бы им была польза от ктц и особенно тем которым уже более 2,5лет, ... фраза на самом деле больше полезная чем вредная, для тех кто обсуживает свои акб с авто,
В целом выглядит то ли забавно, то ли грустно. И вдруг читаем заключительный "шедевр" борца с ветряными мельницами:
Цитата: Alex_Soroka от 02 Июль 2020 в 17:05
Они говорят о разном.  [b-b]Дм[/b-b] просто "стал в позу" хотя прекрасно понимает о чем написал [b-b]Vova_n[/b-b]
Тонкие намазки стартерных НИКОГДА не смогут тягаться с ТОЛСТЫМИ намазками тяговых,
[b-b]сколько бы Дм не писал что все не так и Павлов это бог и на него надо молиться и ни за что не подвергать сомнению[/b-b]
т.е. вопрос даже не в том, что одна сторона не ставила равенства в циклической эксплуатации стартерных и тяговых АКБ, в чём её раз за разом винила другая сторона.
Просто у той стороны свои тараканы в голове. Например, Павлова в данной беседе не цитировали и не вспоминали, но кое кому эта фамилия как кость в горле...

Кстати, почитайте начало темы "Кальцивые стартерные батареи и КТЦ":
Цитата: fable691 от 20 Янв. 2011 в 22:32Читаю форум , и в общем не могу определиться больше пользы или вреда от КТЦ для кальциевых  и кальцево-серебрянных стартерных батарей ? До какого напряжения при КТЦ разряжать, чтобы не навредить кальциевой батарее -- 11,9-12 вольт ?
Цитата: Lithium от 27 Янв. 2011 в 07:54(отслуживший на машине АКБ - Solite 60Ач), от которого осталась примерно треть ёмкости. Так вот каждый разряд до 10.8В отнимает у него грубо 1Ач.
Человек испугался НРЦ выше 13 В, долил воду, не получилось, обратно плотность поднял подменой концентированным  электролитом, поставил разряжаться:
Цитата: woodman от 27 Янв. 2011 в 12:38Хочу сделать следуюшее:
разрядить до 11,5В и потом зарядит зарядкой. После зарядки померить плотность электролита.
Цитата: Alex_Soroka от 27 Янв. 2011 в 14:25только до 10.8 а не 11.5
Цитата: woodman от 27 Янв. 2011 в 14:45А у меня аккумулятор кальций-кальций. Его вроде не рекомендуется сильно разряжать, или нет?
Цитата: Lithium от 27 Янв. 2011 в 16:35Да там с 11.5 до 10.8 времени проходит всего-то ничего относительно общего времени. Так что не принципиально.
Цитата: Alex_Soroka от 27 Янв. 2011 в 17:55расскажите пожалуйста, со ссылкой на источник "мудрости" - откуда взялась цифра 11.5 В ?  10.8 - это я из ГОСТ взял.
Цитата: woodman от 27 Янв. 2011 в 18:02Просто решил что 10,8В это полная разрядка, а так как по разным источникам кальциевые СА не любят глубокой разрядки, то решил ограничиться 11,5В
Цитата: Alex_Soroka от 27 Янв. 2011 в 18:15просто 10.8 это "верхняя треть" примерно "кривой падения".
Т.е. вы его ловите на крутом падении - а ниже еще будет "планка" в районе 8В.
так что 11.5 или 10.8 - "на жизнь" особо не повлияют.
Но лучше все-же четко ловить на 10.8В - это "точно разрядился", т.е. намазки отдали запланированное, тренировать "остатки" мы не будем.
...
Цитата: Alex_Soroka от 28 Янв. 2011 в 10:40у вас после отстоя 12.12В - это на ХХ соответствует примерно 40% заряда вот это и есть ваш "недобор"...
Я-бы вам посоветовал взять этот аккум в теплое помещение и разрядить до конца - т.е. разряжаем до 10.8. ждем полчаса. Разряжаем до 10.8... ждем полчаса и т.д.
Аж пока "нечего будет разряжать" - т.е. при нагрузке аккум сразу упадет в 10.8...
Но разряжать "после первого разряда" током в 3-4Ампера, а не 10А...
Потом - когда "полный разряд" достигнут - ... зарядить АКБ до 100%. Должна вернуться вся емкость.

Что там за "планка" ниже полного разряда, на уровне 8 В, не понял, но заметил: и внимание к ГОСТу, и с каким "пофигизмом" относились в 2011-м к глубине разряда кальциевой стартерной АКБ...

Какой смайлик подойдёт?

Об остальном - позже.