Как правильно "лечить" разбалансированный СА

[Cyberpapa]

Метод А.Сорока не наносит вред АКБ! Он просто не устраняет расслоение, считай что не эффективен.

От расслоения электролита емкость батареи не падает на 8-10% после каждого заряда глубоко разряженной батареи.

Поэтому вот эти вот речевки:

Даже заряд длительностью 96 часов не способен устранить сульфатацию глубоких слоев АМ, что способствует образованию и разрастанию ненормальных сульфатов.

рассчитаны на тот уровень публики, которые поставили плюсик под вашим сообщением

Ошибаетесь, плюсик поставили грамотные люди, понимающие вред от постоянных неполных зарядов.
Также они понимают кто и почему придумывает мифы о кальциевых батареях, которые якобы не заряжаются после глубокого разряда.
Дасоян пишет следующее:

По пункту 6 - хорошо бы вспомнить рассказы автора ЗУ о высоких плотностях тока, которыми ЗУС формирует β-PbO₂ из α-PbO₂.

[serggio]

От расслоения электролита емкость батареи не падает на 8-10% после каждого заряда глубоко разряженной батареи.

Ваше коварство в том, что вы намеренно умалчиваете о фактах.
1. Расслоение свойственно АКБ с жидким электролитом и быстро проявляется при очень глубоких циклах разряда. Те же КТЦ и пр. Т.е. ваш лозунг - создать а затем с ним бороться?
2. Что скажете про АГМ? Так ли важна борьба с расслоением в случае с АГМ? И каким способом?
Но вы для этой ликующей толпы, отмечающейся под вашими сообщениями своими тупыми спасибками то предоставляете все в ином свете. Вы пишите, цитирую:

Метод  Alex_Soroka наносит НЕПОПРАВИМЫЙ ВРЕД аккумулятору!
Даже заряд длительностью 96 часов не способен устранить сульфатацию глубоких слоев АМ, что способствует образованию и разрастанию ненормальных сульфатов.

Начнем опять с нуля - расслоение - не проблема способа заряда, а следствие конструкции и физики процессов в определенных типах АКБ.
То что способ заряда Сороки не устраняет расслоение - это не есть нанести непоправимый вред АКБ. Это значит лишь не устранить последствия.
Которые сначала должны уже быть.

По пункту 6 - хорошо бы вспомнить рассказы автора ЗУ о высоких плотностях тока, которыми ЗУС формирует β-PbO2 из α-PbO2.

Ой, ну давайте хоть с одним определимся. А то вы уже все яйца в одну корзину пытаетесь сложить и там же яичницу приготовить.


Добавлено 03 Мая 2020 в 23:36

Ошибаетесь, плюсик поставили грамотные люди, понимающие вред от постоянных неполных зарядов.

Вот сказки эти оставьте за рамками данной темы.

[Viktor-]

То что способ заряда Сороки не устраняет расслоение - это не есть нанести непоправимый вред АКБ. Это значит лишь не устранить последствия.
Которые сначала должны уже быть.

А если АКБ после такого ЗУ замёрзнет виноват будет  автовладелец ?
Ваше частное мнение мы услышали. Автор данного ЗУ так не считает .У него на сайте  нет такой информации Вы врёте .

[serggio]

А если АКБ после такого ЗУ замёрзнет виноват будет  автовладелец ?

Ну во первых, если АКБ зарядить, даже тем же ЗУС, то он не замерзнет.
Вы опять таки занимаетесь подменой понятий!

Ваше частное мнение мы услышали. Автор данного ЗУ так не считает .У него на сайте  нет такой информации Вы врёте .

В данной теме мы не обсуждаем автора ЗУ и что у него на сайте.
Опять вы все стараетесь свести к переваливанию на личности или какие то иные абстракции в пылу спора!
Название темы вам напомнить или сами глаза поднимите и перечитаете?!

[Viktor-]

Ну во первых, если АКБ зарядить, даже тем же ЗУС, то он не замерзнет.

Ещё как замёрзнет .Россия большая есть места где дедушка мороз кусучий .

[serggio]

Ещё как замёрзнет .Россия большая есть места где дедушка мороз кусучий .

Есть, есть...
Еще на нашем сайте вроде как не мало данных от форумчан, о плотности вверху батареи после заряда тем или иным ЗУ и ее небольшом отстое.
Вы берете их, находите табличку замерзания электролита, затем данные о температуре по разным регионам России за прошедшую зиму. А после поговорим на данную тему, ок?!

Мне гораздо больше интересней, чем товарищу [user]Cyberpapa[/user], помешали пузырьки в АМ, которые как он пишет можно выгнать только при разряде. Малыми токами.
Уже не первый раз товарищ делает на этом акцент. А значит покоя явно не дают... или что то нарыл..
В любом случае очень хочется услышать объяснение о их вреде/не пользе

[Alex_Soroka]

От расслоения электролита емкость батареи не падает на 8-10% после каждого заряда

не надо писать измышлизмы ваши 
расслоение электролита и ЗАРЯД вещи разные.
На форуме уже опровергали ваши крики о том что мои ЗУ расслаивают электролит, но вы продолжаете петь эту песню снова.

По пункту 6 - хорошо бы вспомнить рассказы автора ЗУ о высоких плотностях тока, которыми ЗУС формирует β-PbO₂ из α-PbO₂.

ну да, вы снова прилепили теплое к мягкому.
жгите еще ! 

[Viktor-]

1. Расслоение свойственно АКБ с жидким электролитом и быстро проявляется при очень глубоких циклах разряда. Те же КТЦ и пр. Т.е. ваш лозунг - создать а затем с ним бороться?

Ошибаетесь !
Не быстро и без глубоких ктц а обыденной эксплуатации месяца за 4 ре при крайне коротких и редких поездках расслоение уже имеет место быть .Как вам такой эксплуатационный лозунг ?



Чем посоветуете зарядить ?


Добавлено 04 Май 2020 в 00:46

России за прошедшую зиму.

Одним днем что ли живёте ???
И еще хочу добавить вы наверное позабыли что разбаланс повышает саморазряд  АКБ
Или это уже мелочи и не стоит на него внимания обращать ?   

[serggio]

Не быстро и без глубоких ктц а обыденной эксплуатации месяца за 4 ре при крайне коротких и редких поездках расслоение уже имеет место быть

Не отрицаю. Расслоение потихоньку появляется со временем и при неглубоких циклах АКБ.
Фото  ваших показометров тут не уместны. При чем тут 12,5В? По вашему АКБ с расслоением после заряда, тем же ЗУС, к которому ваша «доблестная команда» очередной  раз прицепилась демонстрирует НРЦ 12,5В?
Да или нет? К чему данное фото? Как с ним соотносится фото второго показометра?
Добавлено 04 Май 2020 в 00:52

И еще хочу добавить вы наверное позабыли что разбаланс повышает саморазряд  АКБ

Ах ну да.. 
физику процессов не объясните?!

[Viktor-]

На фото  плотность электролита и НРЦ после 4 месяцев эксплуатации .
Добавлено 04 Май 2020 в 00:55

физику процессов не объясните?

Забыли или не знаете ?

[serggio]

Одним днем что ли живёте ???

Не одним днем!
Просто хочу увидеть подкрепление вашим словам!
Давайте все же начнем с плотности электролита после заряда ЗУС, со всеми этими суточными дрочилками, как советует Сорока, на своем сайте. Вы ведь к нему отсылали.
Потом по таблице замерзания электролита посмотрим.
Давайте фактами оперировать.
Языком чесать вы умеете. В чем мы могли уже не раз убедиться в теме по заряду нового АГМ, инструкции Эксайд и объяснениям горе-маркетологов
Добавлено 04 Май 2020 в 00:59

На фото  плотность электролита и НРЦ после 4 месяцев эксплуатации .

Так мы про заряд говорим или нет?
Или опять будешь ягодицами тут крутить перед читателями темы?!
А чего вообще НРЦ разряженного АКБ, высаженного включенными фарами после 2х месяцев эксплуатации не предоставил?!

[Viktor-]

Просто хочу увидеть подкрепление вашим словам!

Ищите и найдёте
Мне вам что ли искать ? Сами маленький не можете ?

флудер неисправим в душе своей. +10

Добавлено 04 Мая 2020 в 01:01

Так мы про заряд говорим или нет?

Нет мы о эксплутационом лозунге .Неужели непонятно ???
О расслоение на авто .Кто-то говорит что его на авто не бывает .

[serggio]

Ищите и найдёте
Мне вам что ли искать ? Сами маленький не можете ?
Добавлено 04 Мая 2020 в 01:01Нет мы он эксплутационом лозунге .Неужели непонятно ???

Пффф. Обычные аргументы флудера и засерателя тем!
К сожалению, ничего нового мы от вас так и не услышали!

[Vova_n]

Даже заряд длительностью 96 часов не способен устранить сульфатацию глубоких слоев АМ, что способствует образованию и разрастанию ненормальных сульфатов.

Дровишки откуда? можно ссылку на опыт.

От расслоения электролита емкость батареи не падает на 8-10% после каждого заряда глубоко разряженной батареи.

Да ладно? эта вязанка дров откуда?

[Vova_n]

Ошибаетесь !

Виктор но это не серьёзно, с чего вдруг у вас плотность упала? вы же с этого акб другие данные выдавали https://www.oil-club.ru/forum/topic/21838-bl1204-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/page/392/#comments
И раз вы сводную таблицу от иностранных производителей не понимаете, я вам советую взять таблицы из инструкции от производителя вашего акб и посмотреть в ней внимательно.
Вот я для вас свёл линии по вашим первоначальным данным. По ним ваша плотность 1,225 и НРЦ полностью сводится с таблицами.

Ссылочка на неё тут http://akom.su/upload/instructions/akom_inst_1019.pdf
А подтасовывать да ещё так не прикрыто, вы же так свою блогерскую репутацию похороните, на кой людям смотреть на данные которым нет доверия.

[Дм.]

1.

Надо сначала разобраться с разбалансом (перемешивание эл-та пока не берем) :

Сначала разберитесь с определением разбаланса. Смотрим в начало темы:

В потере СА своих эксплуатационных свойств играют важную роль три взаимосвязанных фактора.
1. Неравномерная потеря емкости отдельными банками.
2. Разбалансировка банок - т.е. когда одна заряжена на 50%, другая на 30%, а третья на 70%.
3. Разбег внутреннего сопротивления банок. Т.е. при потере емкости всегда увеличивается внутреннее сопротивление банки.

Понимаем, что в наблюдаемый эффект -

перекос напряжений на банках

- вносят вклад разные явления:
1. разброс сопротивлений ячеек, в том числе накапливающийся по мере износа АКБ, что влечет за собой разные омические потери в каждой ячейке при прохождении через все ячейки одного эл. тока, вследствие неодинаковых потерь имеем расхождение в перенапряжении на ячейках;
2. потеря емкости ячеек по мере износа АКБ, что влечет расхождения в крутизне прироста перенапряжения при прохождении через все ячейки одного эл. тока и еще разброс в плотности эл-та, что означает разный прирост перенапряжения при одинаковом токе, проходящем через все ячейки;
3. разброс заряженности ячеек, что означает... (те же следствия, что и в предыдущих двух пунктах).

Выравнивающий (и прочий) заряд снижает третье, не влияет на второе и частично влияет на первое. Говоря о ликвидации (или снижении) "разбаланса", фактически занимаемся устранением разброса заряженности ячеек, не более того.

Тем не менее, в теме "Восстановления АКБ малыми токами..." в описании так называемой методики восстановления упор неизменно делается на некие стандартные значения токов/напряжений, хотя понятно, что накопленный по мере эксплуатации износ АКБ влияет на эти "нормативные" опорные значения.

2.

2) Почему надо повышать напряжение (выше 14,4В)  для устранения разбаланса?
Сначала рассмотрим для примера возможную ситуацию перекоса напряжений, когда
      на четырех банках будет по 2,7В          (общее на 4х банках  = 2,7*4=10,8В) ,
     на остальных двух останется по 1,8В      (общее на остальных 2х банках = 2*1,8=3,6В) ..
  .. Как видно, общее напряжение на АКБ (10,8 + 3,6 = 14,4В)  при этом не будет выше 14,4В.   и при этом дикий разбаланс банок с кипением!

Идея понятна и замечательна, а её иллюстрация на примерах легко воспринимается читателями, что заметно по тем яростным откликам, которые они пишут в Вашу защиту от несправедливых по их мнению нападок.

Действительно, если по каким-то причинам напряжение на некоторых ячейках отстает, то простым способом подтянуть его до "нормы" будет подъем общего напряжения заряда АКБ. Поскольку обычный порог напряжения = 14,4 В (2,4 х 6), то повысим его...
Однако, красота идеи затмила суть.
Во-первых, пример Ваш, с двумя ячейками почти полностью разряженными и четырьмя - наоборот... - весьма умозрителен. Но это еще полбеды.
Во-вторых, и в главных, - в какой-то теме я уже давал цитату из книги Павлова, когда обсуждали одну глупость местных "экспертов" с понижением напряжения буферного режима VRLA батарей, приведу еще раз:

For the electrochemical reactions of charge to proceed at the two electrodes, the external voltage applied to the cell, U_ch, should be higher than the electromotive force of the cell, DE, at the given H₂SO₄ concentration. The difference between the two voltages is called polarization of the cell (battery), DU_p.
U_ch = DE + DU_p
DE is a function of H₂SO₄ concentration and increases with increase of the state of charge of the cell (battery). This correlation should be taken into account when selecting the charge voltage for a particular battery type.
The charge voltage, U_ch, should be higher than DE of a fully charged battery, i.e., on completion of battery charge, DU_p should have a value of 40-80 mV that would compensate for the inner resistance of the battery and a weak current would flow to compensate for battery self-discharge. Often, however, selection of the charge voltage, U_ch, is limited by the voltage of the charging device used. If the maximum voltage of the charging equipment is lower than the electromotive force of the fully charged battery, the concentration of the sulfuric acid electrolyte should be reduced so as to yield U_p > 40 mV in the charged state.

(здесь D обозначает значок "дельта")
Кратко: приложенное напряжение заряда должно быть выше ЭДС ячейки, зависящей от концентрации (плотности) электролита. Разница между приложенным напряжением и ЭДС называется поляризацией (напряжением поляризации, перенапряжением). Т.е. к концу заряда поляризация должна составить 40-80 мВ. Если выбор зарядного напряжения определяется используемым оборудованием, а максимальное напряжение зарядного устройства ниже ЭДС полностью заряженной батареи, тогда придется разбавить электролит, чтобы выдержать эту разницу в 40 мВ.
(в случае VRLA батарей ситуация немного иная из-за цикла рекомбинации кислорода)

3. Кстати, возвращаясь к Вашей иллюзорной ситуации:

... - снова возьмем пример когда 4 банки достигли 2,7, а у остальных двух напряжение держится 1,8В.  общее напряжение держится 14,4В..   ... и увеличиваем ток в пределах 0,01-0,03С. ... На тех четырех, напряжение практически не увеличится, потому что вся энергия будет расходоваться на электролиз ... а вот остальные две банки получат наконец напряжение выше чем по 1,8В и будут заряжаться!!

Расскажите лучше, что происходило с этими двумя отстающими ячейками всё время заряда, пока через АКБ проходил зарядный ток - на что расходовался зарядный ток в этих ячейках, пока успели зарядиться другие четыре ячейки?

4.

Теперь о самом главном -  о принципе восстановления повышенным напряжением с ограниченным малым током - ... общее напряжение держится 14,4В..   что дальше? А дальше ждем снижение тока до минимального, чтобы заряженные банки зарядились по полной..    а затем снимаем ограничение напряжения! ..  и увеличиваем ток

Совершенно ненужное условие при разделении процедуры заряда на этапы CV с разными уровнями напряжения - ждать на каждом этапе падения тока до минимального уровня. Подобное требование ведет лишь к затягиванию процесса, не неся никакой пользы.

5.

Ну вот нашел у smiley Cyberpapa графики (выше), там прекрасно видно, как под повышенном напряжении банки начинают выравниваться. 

Там сильная сульфатация была, из-за которой ток в 200 мА поднимал напряжение на одной ячейке аж до 11 В. К ликвидации разбаланса - не имеет отношения. И Ваше утверждение:

Во вторых именно из-за поднятия напряжения, подровнялись и слабые банки, у которых напряжение гораздо ниже.  Что и требовалось доказать.

как раз таки требуется доказать.

6.

16,2-16,3 (2,7В на банку) это порог оптимального заряда нормального АКБ.

Смотрю, данный вопрос в последующем обсуждении замылился, а хотелось бы всё же узнать: кем заявлена эта "нормальность"? Если Вами, то по каким критериям она определена? Если из литературных источников, хотелось бы увидеть ссылку/цитату.

16,2-16,3 ... - ток достигает своей минимальной величины в 0,01-0,007С.  Если повысить порог до 16,5 электролиз значительно начинает набирать обороты.

Здесь аналогичный вопрос: каков источник заявленных пороговых величин - "нормальных" 16,2-16,3 В и терморазгоняемых 16,5 В?

7.

газовыделение начинается уже от 13.6 вольт, а на участке с 14.22в до 14.40вольт газовыделение увеличивается в сто раз!
Это записано во многих научно-исследовательских работах!

Некоторые "эксперты" как обычно читают между строк что-то своё - в книге Дасояна, из которой выдернута фраза про газовыделение, увеличение скорости в 100-160 раз относится к интервалу 13,2-14,4 В. Как говорится, переврал, так переврал.

8.

Это в свою очередь означает лишь одно - в случае достаточности времени для заряда акб раз балансировка ёмкости самоустраняется с течением времени на авто при 14,4в, при условии, что акб не имеет дефектов.

И точно также в случае недостатка времени имеем недозаряд и т.д. - что и происходит со многими автолюбителями...

Не плохо бы изучить уже и увидеть, что превышение напряжения для наливных акб выше 15,6в везде написано EQUALISATION и этот этап не для выравнивания банок по ёмкости! это этап для выравнивания плотности электролита от низа к верху и ни как иначе.
...
Для акб наливного типа и agm/gel есть только одно отличие пункт 3-4 для наливных применяется повышенное напряжение (4) для перемешивания электролита для agm/gel  это не требуется и акб на третьей стадии переводят в буферный режим как правило 13,6в с последующем прекращением заряда.

"Взялся за гуж, не говори, что не дюж".
Поскольку тут мусолили АКБ Exide, смотрим, что пишет данный производитель в своих инструкциях:

Lead-acid block batteries Sonnenschein GF-Y, GF-V, Marathon Classic FF, FT, drysafe AS, AF-X
...
The batteries of the ranges GF-Y, GF-V, AS and AF-X batteries are valve-regulated batteries (VRLA)
...
2.3 Equalising charge
[b-b]Equalising charges[/b-b] are used to safeguard the life of the battery and to maintain its capacity. [b-b]They are necessary after deep discharges, repeated incomplete recharges and charges to an IU characteristic curve[/b-b]. Equalising charges are carried out following normal charging.
For equalising charge of batteries of the ranges GF-Y, GF-V, AS and AF-X only battery manufacturer approved chargers must be used.

VRLA Absolyte Batteries:

[b-b]Perform an equalize charge[/b-b]
• For batteries in storage. Refer to 1.2 above.
• At time of equipment installation.
• When the float voltage of any cell is less than 2.18 VPC or when the float voltage of any individual cell is more than 0.05 volts from average. It may also be used to recharge a battery in a minimum amount of time following an emergency discharge.

Element AGM VRLA Batteries:

5. EQUALIZING CHARGE
Each cell of a ELEMENT® battery may have slight differences in uniformity of construction and content. These slight differences cause some cells to take less charge than the other cells in the battery. [b-b]To bring the cells with a lower state of charge up to the same level as the others, the battery is given an "equalizing charge".[/b-b] The battery should be given an equalizing charge after 50-100 hours of operation. If you are unsure of battery use hours, give the batteries an equalize charge every two weeks.

9.

Вывод - надо вовремя устранять разбаланс! Тогда не придется долго держать АКБ под выравнивающим зарядом повышенным напряжением и АКБ проживет без выкипания воды (и пр.) гораздо дольше! 

Что называется, опять двадцать пять, масло масляное и т.д.
Разбаланс устраняется периодическим выравнивающим зарядом. Под этим зарядом не держат АКБ "долго". Периодичность выравнивающего заряда определяется условиями эксплуатации. Для тех же циклируемых тяговых АКБ предлагают в каждом десятом цикле проводить выравнивание, или, например, так (GNB Element AGM VRLA Batteries):

The battery should be given an equalizing charge [b-b]after 50-100 hours of operation[/b-b]. If you are unsure of battery use hours, give the batteries an [b-b]equalize charge every two weeks[/b-b].

10.

А также вопрос, разведение электролита дистиллированной водой  помогает десульфатации какого электрода в большей степени, плюсового или минусового (скорее всего, минусовая пластина)?

Или путем чрезмерного "газования" можно распушить ОАМ? ОАМ структурно более прочная. А как быть при этом с ПАМ

Не заморачивайтесь ненужными вопросами.

Если мы заряжаем один элемент с двумя плюсовыми и одним минусовым электродом, и

то НРЦ - это напряжение между плюсовым и минусовым выводами, сколько пластин ни возьми.

А у недозаряженной банки какое будет напряжение (конечно, оно будет любое, в меньшую сторону, зависит от степени заряженности)?

на эту тему есть куча таблиц и графиков, даже у меня на моем сайте есть сложная таблица состояний и потенциалов
суббота сегодня, лень искать

Неужели таблица на 20 реакций? Или на 40?
Что там искать, если зависимость проще некуда:
напряжение ячейки в вольтах = 0,845 + плотность электролита в г/см3.

можно сказать "микроциклирование" в процессе заряда, помогает ли это ОАМ?

Вы наверняка в курсе, что при использовании в машинах с системой старт-стоп обычных АКБ их ресурс значительно сокращается - как раз из-за того, что они подвергаются "микроциклированию".

Вот нашел ответ на один из своих вопросов:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1837691

В пластине необходимо присутствие сернокислого свинца в количестве 2-3% в качестве цементирующего вещества, придающего механическую прочность активной массе.

А также, если пройти по этим ссылкам и полистать, есть очень много чего интересного!

"И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет."
Вы на год издания этого антиквариата смотрели? Чтобы извлекая нечто интересное не попасть впросак, надо достаточно глубоко разобраться в предмете, поскольку на время печати учебника много чего из описанного в тех же книгах Дасояна с соавторами просто еще не знали. Цементирующий сульфат свинца - тот случай, когда представления об АКБ были еще другие.

----------------------------

2) на ПАМ при перезаряде выделяется Кислород, который очень химически активен и ОКИСЛЯЕТ (т.е. выжигает) примеси которые введены в ПАМ

Не надоедает же тиражировать по форуму свои глупости про кислород, который что-то там окисляет.

Про вредность кипячения для намазок АКБ я пишу с 2009 года 
и обоснования привожу, и цитаты из Книг 

Действительно, выдумки про каплю никотина и хомячка кислород, напрочь разрывающий ПАМ, по форуму разбросаны, где надо  и не надо. Вот с обоснованием и надлежащими цитатами - проблемы.

[Vova_n]

[user]Дм.[/user], Услышали звон да не поняли откуда он.
Я веду речь в принце о подходе к заряду AGM батарей использующемся производителями без привязки к какому либо производителю.
Но я давал сноску как и при каком напряжении рекомендовано делать уравнительный заряд [b-b]ёмкости[/b-b] на agm на примере Delta.
https://electrotransport.ru/images/4/15ryyxj.jpeg
Так же приводил таблицу вней есть знак [b-b]*[/b-b] и сноска ниже.

Так я не понял в чём я не прав? в каком месте не сдюжил?   

[Viktor-]

Виктор но это не серьёзно, с чего вдруг у вас плотность упала?

Хотите я вам все 6 элементов предоставлю ?
Эхх Вова элементарных факторов не понимаете .Но ваше частное мнение я услышал .
Вы на разные форумы разные таблицы зачем выкладываете ? Плюс что то своё совсем не точное дорисовываете . Так удобней ? Или вы отрицаете расслоение ?
Для многих это очевидно .

Не отрицаю. Расслоение потихоньку появляется со временем и при неглубоких циклах АКБ.

Вам только  почему-то это явление в диковинку .
У меня все задокументированно и все по полочкам так что не беспокойтесь за мою репутацию .