Как правильно "лечить" разбалансированный СА

[Cyberpapa]

[user]Cyberpapa[/user], Вот как куснуть Сороку вы в литературу смотрите, как дело касается пузырьков кислорода то вы литературу игнорите, забавно забавно 

[user]Vova_n[/user], не вижу смысла пугаться пузырькам кислорода при заряде, т.к. поры пластин частично заполнены газами даже на длительно отстаивающейся батареи. Дабы избавится от таковых газов необходимо длительно разряжать батарею. Период заряда АКБ несоизмеримо мал по отношению к периоду эксплуатации.
Во время заряда пузырьки перемешивают электролит, выталкивают кислоту из пор пластин, способствуют более равномерному заряду пластин,...   

[serggio]

Дабы избавится от таковых газов необходимо длительно разряжать батарею.

Вроде как свободные газы в реакциях не участвуют.

Период заряда АКБ несоизмеримо мал по отношению к периоду эксплуатации.

А перезаряда сутками и неделями?
Добавлено 03 Май 2020 в 14:28

Во время заряда пузырьки перемешивают электролит, выталкивают кислоту из пор пластин

Расскажите, когда пузырек вытолкнул кислоту из поры пластин, что там на месте вытесненной кислоты образуется? Вакуум?

[Cyberpapa]

а откуда в ПАМ взялась органика, найдете?

Для улучшения работы ПАМ в электролит вводят добавки, которые неоднозначно влияют на работу отрицательных пластин, также органические вещества попадают в АКБ при производстве,...точно также, как и вредные ионы металлов....

а какая из пластин (-) или (+) вносит бОльший вклад в "накопление емкости(энергии)"?

[user]Alex_Soroka[/user], от вас ускользает тот факт, что элемент АКБ - сложный механизм, где обе пластины участвуют в накоплении и отдаче энергии, т.е. - без сплоченного коллектива разноименных пластин энергию не получится запасти или отдать.
Например, если Вы оденете на спину емкость, в виде ранца, заполненную бензином - это не означает, что бензин находящийся в емкости увеличит скорость вашего бега. Т.к. для получения энергии потребуется устройство способное превратить энергию сгорания бензина в иной вид энергии...

Ранее вы доказывали отсутствие рекомбинации газов в VRLA батареях разобрав механизм на части - сначала собрали газы в пробирках, потом доказывали, что они не соединяются.... Сейчас опять наступаете не те же грабли - рассматриваете пластины отдельно друг от друга.
Если потенциал положительной пластины будет 2В и потенциал отрицательной тоже 2В - энергии не получите. 

[Cyberpapa]

А перезаряда сутками и неделями?

Уже устал писать об этом, читайте внимательно мои сообщения.
Перезаряд вреден для АКБ, также как и вредны накопившиеся сульфаты. Каждый аккумуляторщик решает сам, что для его АКБ вреднее и сам принимает решение, сколько и как...

[Alex_Soroka]

Перезаряд вреден для АКБ,

ну вот вы и попались 
Ранее вы сами написали что ГАЗЫ выделяются в 100-160 раз больше при превышении напряжения заряда, даже кусочек скана Книги привели в доказательство.
Это раз.
Два: сейчас вы написали что "выгорает органика в ПАМ" , но снова соврали, сказав что "это вредные примеси при производстве" 
Не вредные они а НЕОБХОДИМЫЕ для обеспечения пористости намазок на заводе при производстве преднамеренно закладываются в пасту !
Ничего личного  читаем Книги:
https://chem21.info/page/108026111253127106090142186044065247236121052191/
https://chem21.info/page/089149152149067057177060109224075172148018200124/
https://chem21.info/page/057029127091079028161153047243061248150193113206/
https://chem21.info/page/223222236072111023237055184178233126140248143110/

Ну теперь внимательно следите за руками:
1) газы которые образовались внутри АКБ выделяются сильнее при более высоком напряжении заряда, который вы всем рекомендуете. Причем в сотню раз!
2) на ПАМ при перезаряде выделяется Кислород, который очень химически активен и ОКИСЛЯЕТ (т.е. выжигает) примеси которые введены в ПАМ на Заводе чтобы УВЕЛИЧИТЬ ПОРИСТОСТЬ НАМАЗКИ!

Вывод: перезаряд и длительное кипячение АКБ даже "малыми токами" приводит к уплотнению активных масс внутри АКБ и делает невозможной его нормальную работу по отдаче емкости, что вы и наблюдаете постоянно при своих опытах  в которых происходит циклирование стартерных АКБ с длительным кипячением. Первый раз кипячение дозаряжает то что можно дозарядить вообще, с перезарядом, а в последующих кипячениях уже фиаско - емкость падает драматически, и вы тут-же разбегаетесь все  когда вас спрашивают почему емкость падает.

Про вредность кипячения для намазок АКБ я пишу с 2009 года 
и обоснования привожу, и цитаты из Книг - но вам некогда читать  вам надо форум в помойку типа соцсети превратить.

[jeka081]

когда пузырек вытолкнул кислоту из поры пластин, что там на месте вытесненной кислоты образуется? Вакуум?

Пусть для Вас будет вакуум

[Cyberpapa]

Ранее вы сами написали что ГАЗЫ выделяются в 100-160 раз больше при превышении напряжения заряда, даже кусочек скана Книги привели в доказательство.
Это раз.

И что из этого следует ? если

Два: сейчас вы написали что "выгорает органика в ПАМ" , но снова соврали, сказав что "это вредные примеси при производстве" 

[user]Alex_Soroka[/user], Вы нагло лжете, я не говорил, что "выгорает органика в ПАМ". Цитату покажите.
Для новичков: окисление и восстановление это нормальный процесс работы некоторых компонентов, они окисляются, потом восстанавливаются,....

Ну теперь внимательно следите за руками:
1) газы которые образовались внутри АКБ выделяются сильнее при более высоком напряжении заряда, который вы всем рекомендуете. Причем в сотню раз!
2) на ПАМ при перезаряде выделяется Кислород, который очень химически активен и ОКИСЛЯЕТ (т.е. выжигает) примеси которые введены в ПАМ на Заводе чтобы УВЕЛИЧИТЬ ПОРИСТОСТЬ НАМАЗКИ!

Действительно, надо следить за руками манипулятора, пытающего связать холодное с мягким.
Интенсивность выделения газов зависит от поляризации пластин и тока заряда. Рекомендуемый ток заряда 0,01 - 0,02 С, при таком газовыделение мизерное.
Покажите цитату из достоверных источников, где бы сказали о вышесказанном вами. Замечу, при эксплуатации АКБ добавки теряют свои свойства, попадают в электролит и это не связано с пузырьками.

Вывод: перезаряд и длительное кипячение АКБ даже "малыми токами" приводит к уплотнению активных масс внутри АКБ и делает невозможной его нормальную работу по отдаче емкости, что вы и наблюдаете постоянно при своих опытах  в которых происходит циклирование стартерных АКБ с длительным кипячением. Первый раз кипячение дозаряжает то что можно дозарядить вообще, с перезарядом, а в последующих кипячениях уже фиаско - емкость падает драматически, и вы тут-же разбегаетесь все 

Любая новая АКБ при циклировании и правильном заряде увеличивает свою емкость, потом рост прекращается и начинается деградация. Это естественный процесс для АКБ.
Периодические перезаряды полезны батареям, т.к. без таких перезарядов сульфаты снизят емкость  батареи больше, чем без перезарядов.

Про вредность кипячения для намазок АКБ я пишу с 2009 года 
и обоснования привожу, и цитаты из Книг - но вам некогда читать 

Не видел от вас цитат из книг. Если бы Вы их читали и осмысливали прочитанное - никогда бы не написали, что положительные пластины подвержены сульфатации больше отрицательных, ибо на самом деле всё наоборот и написано во многих книгах.

[Alex_Soroka]

И что из этого следует ? если
 

Восторг ! НОБЕЛЕВКУ СРОЧНО !
Кибепапа только что написал, что КИСЛОРОД ЭТО НЕЙТРАЛЬНЫЙ ГАЗ ! 
и НЕ взаимодействует со свинцом ! (и с другими материалами!
...ахренеть ! а я в школе и ВУЗе учил Химию, и там написано:
4.5. Химические свойства кислорода
Молекула кислорода состоит из двух атомов. Химическая связь ковалентная неполярная.
Кислород отличает высокая реакционная способность, он окисляет многие вещества уже при комнатной температуре. Если реакции инициировать нагреванием, освещением, катализатором, они протекают очень бурно и сопровождаются выделением большого количества тепла.
Кислород образует соединения со всеми химическими элементами, кроме гелия, неона и аргона. С большинством элементов он взаимодействует непосредственно, кроме галогенов, за исключением фтора, золота и платины.
Взаимодействие c металлами - В результате реакции образуется оксид этого металла.
Взаимодействие с неметаллами - При этом образуется оксид этого неметалла.
...С водородом кислород взаимодействует при +300 °С:
...Кислород – второй по электроотрицательности элемент, поэтому в окислительно-восстановительных процессах он выступает в качестве окислителя. Горение, гниение, ржавление и дыхание протекают при участии кислорода.

[user]Alex_Soroka[/user], Вы нагло лжете, я не говорил

да нет, это вы нагло лжете 
вот кусок из книги, подчеркнуто [b-b]СИНИМ [/b-b] то что вы "решили незаметить" 

Ну вобщем ваш слив защитан 
Повторюсь, только что вы полностью подтвердили все что я пишу много лет: перезаряд в АКБ, повышенное напряжение в АКБ  приводит к газовыделению, а газовыделение убивает намазки в АКБ и сам АКБ, увеличивает коррозию решеток-токоотводов.
[b-b]Ваш "метод Бранимира" наносит НЕПОПРАВИМЫЙ ВРЕД аккумулятору ![/b-b]

[jeka081]

[user]Cyberpapa[/user], по моему, диалог с господами промышленниками похож на вечную историю жабы и гадюки, у одного вакуум, у другого молекулы в виде ионов
флуд +10

[Cyberpapa]

Восторг ! НОБЕЛЕВКУ СРОЧНО !
Кибепапа только что написал, что КИСЛОРОД ЭТО НЕЙТРАЛЬНЫЙ ГАЗ !   
и НЕ взаимодействует со свинцом ! (и с другими материалами!

Опять лжете, я ничего не писал. Привел цитату из книги Дасояна "Стартерные АКБ" стр 59. Нобелевку отправьте ему.

да нет, это вы нагло лжете 
вот кусок из книги, подчеркнуто [b-b]СИНИМ [/b-b] то что вы "решили незаметить" 

Опять лжете, я ничего не скрываю и пишу честно, достаточно прочитать мои сообщения в теме малых токов или это, опубликованное сегодня.

Перезаряд вреден для АКБ, также как и вредны накопившиеся сульфаты.

Если бы хотел скрыть сей факт - обрезал бы цитату или зачеркнул бы, т.е. - сделал бы так как Вы это делали закрашивая неудобные для вас места в опубликовываемых цитатах.
Если я не отрезал о вреде перезаряда => ничего не скрываю и хочу донести до форумчан правду.

[user]Alex_Soroka[/user], коль по-вашему мнению кислород сжирает все подряд в пластинах, ответьте пожалуйста, через 10-20 дней, после заряда вашим ЗУ, находятся ли в пластинах газы, или они покидают пластины за этот период ?

Ваш "метод Бранимира" наносит НЕПОПРАВИМЫЙ ВРЕД аккумулятору !

[b-b]Метод [user]Alex_Soroka[/user] наносит НЕПОПРАВИМЫЙ ВРЕД аккумулятору![/b-b]
Даже заряд длительностью 96 часов не способен устранить сульфатацию глубоких слоев АМ, что способствует образованию и разрастанию ненормальных сульфатов.

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Вот нашел ответ на один из своих вопросов:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1837691

Спойлер

В пластине необходимо присутствие сернокислого свинца в количестве 2-3% в качестве цементирующего вещества, придающего механическую прочность активной массе.

Ув. Alex_Soroka,
Благодарю за ссылки, полезно было почитать.
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1855175

Вот еще про "холостые" электроды:

Спойлер

А также, про то, кто быстрее заряжается:

Спойлер

А также, если пройти по этим ссылкам и полистать, есть очень много чего интересного!

[serggio]

у одного вакуум, у другого молекулы в виде ионов

А вопрос был задан не вам. Поэтому ваш саркастический флуд не уместен. Правильно вам десюльничек накинули   
Ровно в одном и том же сообщении [user]Cyberpapa[/user], упомянул о пузырьках, от которых можно будет избавиться только во время разряда (зачем то).. уже второй раз, кстати, он о них пишет... 
затем пишет, что пузырьки выталкивают кислоту при перезаряде - т.е. перемешивании электролита.
Вот ему и был задан вопрос, что для него займет место кислоты, не тот де пузырек, от которого он хотел избавиться при разряде? Может последующий разряд снова провести малым током чтобы опять пузырики выгнать?
А с АГМ что? Там нет никаких пузырьков в АМ и вообще?

у другого молекулы в виде ионов

А для вас ион это не молекула? А ион чего? Расскажите нам про ионы - ну вот те что из скрина книжечки. Например ион водорода - он не молекула?

[serggio]

Метод  Alex_Soroka наносит НЕПОПРАВИМЫЙ ВРЕД аккумулятору!

Занимаетесь подтасовкой фактов. Метод А.Сорока не наносит вред АКБ! Он просто не устраняет расслоение, считай что не эффективен.
Поэтому вот эти вот речевки:

Даже заряд длительностью 96 часов не способен устранить сульфатацию глубоких слоев АМ, что способствует образованию и разрастанию ненормальных сульфатов.

рассчитаны на тот уровень публики, которые поставили плюсик под вашим сообщением
А вот метод пропагандируемый и поддерживаемый вами как раз таки вред наносит.

[jeka081]

[user]serggio[/user], я стараюсь не "ляпать" в вопросах, которые не очень понимаю или не до конца уверен, Вы же собаку съели на аккумуляторном поприще, потому и сарказм. Как можно не понимать очевидного (насчет пузырей)? Пузырь, увеличиваясь, замещает кислоту, выталкивая ее в свободный объем или в мат, где концентрация ниже. В определенный момент роста он сам паровозом выходит и отрывается от "ячейки". По мере выхода пузыря, пора заполняется электролитом из свободного объема, потому как пузырь не занимает всю площадь поры, плюс в то же время растет новый пузырь. Если кипение более интенсивное, пузырь растет быстрее и на всю площадь поры, что больше препятствует подмыванию электролитом из свободного объема.
Ионы имеют электрический заряд, а молекулы нейтральны, на минералке посмотрите.

[serggio]

В определенный момент роста он сам паровозом выходит и отрывается от "ячейки". По мере выхода пузыря, пора заполняется электролитом из свободного объема, потому как пузырь не занимает всю площадь поры, плюс в то же время растет новый пузырь.

Хм.. а говорите, стараетесь не ляпать языком..
Пора заполняется электролитом. А до этого вытолкнули кислоту.. объясните в чем разница между кислотой, той что вытолкнули и электролитом.
Можно на примере хим реакции, происходящих в АКБ

Добавлено 03 Май 2020 в 21:37

Ионы имеют электрический заряд, а молекулы нейтральны, на минералке посмотрите.

Ага..
А вы то что написано в книге видели? Я вот уже второй раз эту цитату от киберпапы наблюдаю. К этому потом вернемся.
Пока насчет вашей цитаты:

у другого молекулы в виде ионов

Значит утверждаете, что молекулы не могут быть ионами?

[jeka081]

[user]serggio[/user], выталкиваемая кислота - более концентрированный электролит за счет продолжающейся реакции по сравнению с тем, что в свободном объеме. Диффузия?
В книге пишется, что ионы образуют молекулы, которые не вступают в реакцию, а выходят пузырями. Загуглите "молекула водорода", все поймете.

[serggio]

Загуглите "молекула водорода", все поймете.

Опять 25!
Сколько еще раз надо спросить, ионы могут быть в виде молекул или нет?

[jeka081]

Опять 25!
Сколько еще раз надо спросить, ионы могут быть в виде молекул или нет?

Одновременно не могут, это разные состояния, ионы составляют молекулу.