Как правильно "лечить" разбалансированный СА

[Vova_n]

    В пору вспомнить основные причины образования разбалансровки на исправном акб под капотом авто с исправным генератором, там она всего одна - разность температур (термодинамические условия).
Впору вспомнить, что ток на стартерном акб ёмкость которого в подавляющем большинстве от 45ач, при исправном генераторе при напряжении 14,4в ни когда не снижается до ноля.
Это в свою очередь означает лишь одно - [b-b]в случае достаточности времени для заряда акб[/b-b] раз балансировка ёмкости самоустраняется с течением времени на авто при [b-b]14,4в[/b-b], при условии, что акб не имеет дефектов.
    Для устранения единственной причины - разности термодинамических условий заряда банок в акб под капотом нужна голова, руки и своевременное обслуживание акб, а не 16в в стационаре.
    Так же во всех книгах  и методичках о заряде стартерных наливных акб, отчётливо обозначены стадии заряда с указанием напряжения и [b-b]назначение этой стадии.[/b-b]
Не плохо бы изучить уже и увидеть, что превышение напряжения для наливных акб выше 15,6в везде написано [b-b]EQUALISATION[/b-b] и этот этап не для выравнивания банок по ёмкости! [b-b]это этап для выравнивания плотности электролита от низа к верху[/b-b] и ни как иначе.
    То есть для устранения дисбаланса раз балансировки ёмкости банок в стационарных условиях (при температуре +23-25°C) в акб с исправными банками не получивших серьёзных неустранимых дефектов при эксплуатации  [b-b]не нужны напряжения выше 15,6в[/b-b] .
Это доказано научными исследованиями и разработаны чёткие рекомендации по заряду с указанием порогов напряжения и назначением этапа.
    [b-b]И того напряжение 15,6в и выше может понадобиться лишь для единственной цели - перемешать слои электролита.[/b-b] Всё остальное устраняется при более низких напряжениях.

    Теперь отделим мух от котлет, а именно исправные акб способные принимать заряд при номинальных рекомендованных напряжениях и акб имеющих нерастворимую сульфатацию.
Тут сразу надо понимать, это редкие случае которым предшествуют определённые события при эксплуатации или хранении аккумулятора.
Это определённые признаки поведения акб и показания тестеров и измерительных приборов.
1. Низкий НРЦ как правило ниже 12в.
2. Низкая плотность электролита во всех банках (при возможности доступа к ним).
3. Как правило при подключении тестера типа Lancol он не в состоянии определить состояние батареи из за сильной просадки напряжения даже при незначительной токовой нагрузке.
4. Акб при токе заряда даже 0,05С сразу уходит выше 14,4в, ток по достижению 14,4в может составлять не более 20-30ма или вовсе падать практически до ноля.
    [b-b]Только при совпадении всех этих признаков напряжение выше 15,6в при заряде может иметь смысл на начальной стадии заряда.[/b-b]
Как правило в таких случая ток ограничивают на уровне не выше 0,01С, а напряжение отпускают в свободное плавание в верх (режим CC),  до той поры пока напряжение не снизится до номинальных значений ниже 15в, далее зарядное переводят в режим CC/CV с ограничением по напряжению и току на рекомендованном уровне и продолжают заряд до признаков завершения заряда и только после этого применяют повышенное напряжение для перемешивания слоёв электролита.
Вот картинка наглядно показывающая принцип заряда свинцовых аккумуляторов наливных, а так же акб с электролитом находящемся в связанном состоянии.

Для акб наливного типа и agm/gel есть только одно отличие пункт 3-4 для наливных применяется повышенное напряжение (4) для перемешивания электролита для agm/gel  это не требуется и акб на третьей стадии переводят в буферный режим как правило 13,6в с последующем прекращением заряда.
Как правило для кальциевых акб этапы 1-2 имеют стандартные пороги  напряжения 14,4 и 14,7в и 15,6в (4) при температуре +25°C.
При изменении температурных условий заряда или смене типа акб должна производиться коррекция порогов напряжений.
Читайте научную литературу это ни когда не бывает лишним.

[ivan80]

[user]Vova_n[/user], Все прочитал. Согласен почти со всем написанным,но меня допустим бесит,когда некоторые личности здесь находящиеся начинают выдергивать отдельные фразы из контекста,переворачивают их с ног на голову и с пеной у рта доказывают что все это чушь и пр. Я блин никак не могу привыкнуть к этой дурацкой местной манере. Методичку уже раз 10 перечитывал из-за этого))) Если начинать выдергивать оттуда отдельные фразы,то естественно некоторые воспринимаются неправильно, но мы же когда книжку читаем мы не кидается читать страницы через одну! Как можно понять  весь смысл условно "книги" выдернув оттуда половину страниц? В моей голове это не укладывается...

[Ribbentrop]

[user]Vova_n[/user], Все прочитал. Согласен почти со всем написанным,но меня допустим бесит,когда некоторые личности здесь находящиеся начинают выдергивать отдельные фразы из контекста,переворачивают их с ног на голову и с пеной у рта доказывают что все это чушь и пр. Я блин никак не могу привыкнуть к этой дурацкой местной манере. Методичку уже раз 10 перечитывал из-за этого))) Если начинать выдергивать оттуда отдельные фразы,то естественно некоторые воспринимаются неправильно, но мы же когда книжку читаем мы не кидается читать страницы через одну! Как можно понять  весь смысл условно "книги" выдернув оттуда половину страниц? В моей голове это не укладывается...

Происходит постоянное "натягивание совы на глобус", выдумываются всякие гипотетические ситуации, неподкреплённые практикой, когда задаёшь вопрос, видя разночтения с "методичкой"

[Vova_n]

[user]ivan80[/user], То как тут общаются некоторые участники не слыша друг друга прибывая в полной уверенности своей правоты я вижу и лишний раз попросту уже не вмешиваюсь, возможно нужно ещё время с пару сотен исписанных страниц форума, что бы что то изменилось.
Если говорить о методичке я уже ранее отмечал там всё смешалось из за не полного понимания картины происходящего и того или иного состояния акб.
Ну есть она ну и пусть будет, кому то поможет, кому то навредит.
Тут ведь как в поговорке про двух "индивидуумов" один продаёт другой покупает
Иначе говоря должно быть разнообразие и найдутся те кому это понравится в не зависимости от того, что можно иначе.
Споры на уровне "ты кто" "ты чО" и прочее считаю бессмысленными и бесполезными, тем более не подкреплённые аргументами со ссылками на профильные научные издания или индивидуальные опыты с подробной раскладкой измерениями и графиками.
Не спорю о том что могут быть исключения из правил, НО! нельзя же всех под один гребень исключения.
Вот такие мысли "вслух".

[ivan80]

[user]Vova_n[/user],

Спойлер

печально это все наблюдать на техническом форуме - похоже на песочницу,или детский садик.

[serggio]

Вы же знаете, что есть такой важный параметр в любых аккумуляторах, как внутреннее сопротивление.. а на что он влияет в первую очередь? - Правильно, на отдаваемый  МАКСИМАЛЬНЫЙ ток ПРИ РАЗРЯДЕ ..   А что это означает? А это означает, что именно при максимальных (пусковых и пр.) разрядных токах наиболее слабые банки сильнее проваливаются по напряжению и сваливаются в глубокий разряд..  что как раз и влечет за собой разбаланс.    На малых токах такого эффекта нет.

[user]UriBas[/user], Я давным давно уже убедился что у вас выдумки стоят во главе ваших знаний. А со временем появилось еще и желание с упорством свои выдумки отстаивать.

Разбаланс - прежде всего различия в заряженности банок! Т.е. фактически читай в емкости! Емкость определяется как Ач.
Если вы разряжаете АКБ небольшим током, то он точно так же будет разбалансирован, и слабая банка разрядиться быстрее чем остальные, как и при большем токе.
И нечего тут выдумать какие то абстракции со стартерными токами.
Условия для разбалансированого АКБ одинаковые! Даже при обычном хранении, банальный саморазряд будет способствовать образованию сульфатов во всех банках сразу!
К контексту ваших размышлений - банки не в разряд сваливаются, а проседают по напряжению!
Разряд он одинаков! Понятно вам или нет?!
Так что не порите чушь!

[serggio]

А что это означает? А это означает, что именно при максимальных (пусковых и пр.) разрядных токах наиболее слабые банки сильнее проваливаются по напряжению

Если уж следовать простой логике рассуждений, то это означает, что после запуска двигателя генератор начнет заряжать АКБ! Тем самым устраняя разбаланс!   
Чего не происходит при стоянке автомобиля.
Вам уже неоднократно на предыдущей странице ответили - что простои автомобиля вызывают большие проблемы с АКБ чем его эксплуатация.

[Alex_Soroka]

Вы же знаете, что есть такой важный параметр в любых аккумуляторах, как внутреннее сопротивление.. а на что он влияет в первую очередь? - Правильно, на отдаваемый  МАКСИМАЛЬНЫЙ ток ПРИ РАЗРЯДЕ ..

Вы же знаете что на внутреннее сопротивление влияет не только сульфатация?
Зачем тогда пишете все это? 

[bravias]

Вот как раз когда авто простаивает батарея в ней быстрее деградирует

далее вы приводите пример всего лишь о стандартной эксплуатации, но никак не о простое. И у каждого понятие о простое разное. Естественно, если разряжать акб токами покоя и естественным саморазрядом до критических порогов, то это уже будет другой разговор.
Многочисленные режимы разряда высокими токами и заряда, которые постоянно чередуются между собой, вызывают более существенную деградацию и износ аккумулятора; также повышенная температура в подкапотном пространстве летом при работающем двигателе итп.

что простои автомобиля вызывают большие проблемы с АКБ чем его эксплуатация

[user]serggio[/user], у тебя авто практически не двигается, находится в режиме "хранения". И никаких проблем нет. Или это не так?

[serggio]

у тебя авто практически не двигается, находится в режиме "хранения". И никаких проблем нет. Или это не так?

У тебя слишком много вопросов, или это не так?
Нет, сажусь за руль и проезжаю за раз 1500 км по Москве.
Или тебе сложно представить что пару раз в месяц съездить в магазин, или еще по каким нибудь делам - это даже не 100 км за поездку. Так сколько раз двигается авто за год?
Добавлено 26 Апр. 2020 в 10:44

Многочисленные режимы разряда высокими токами и заряда, которые постоянно чередуются между собой, вызывают более существенную деградацию и износ аккумулятора

Хорошие качественные акб служат по 5-7 лет спокойно.
Каждый второй автовладелец об этом пишет - что фирменный АКБ отслужил достаточно длительный срок.
Срок службы современного автомобиля по паспорту 7 лет где то. Тебе сколько надо чтобы АКБ служил?

[kuznechov119m]

далее вы приводите пример всего лишь о стандартной эксплуатации, но никак не о простое.

Привёл сравнение на собственном примере , когда одна машина была и каждый день эксплуатировал акб даже в зарядном не нуждалось . Естественно за автомобилем ВАЗ21074 сам следил , причём по топливной и электронике сразу всё заводское заменил . Солекс 83  и электронное зажигания установил , машину действительно в любой мороз с пол оборота заводил . А генератора вполне хватало акб поддерживать , и самое главное не было требования с фарами обязательно передвигаться . Сейчас к сожалению на двух машинах летом в солнечную погоду при остановке и глушении авто частенько свет забываю отключить , хорошо когда не надолго . Две другие с поворотом ключа зажигания всё обесточивают.
  Сейчас на машинах приходится за батареями следить и да для меня  неделю уже простоем считается . Аккумуляторы те что сейчас  стоят от пяти до девяти лет им (Сильвер БОШ 2011 г.в.) ,
причём уверен не обслуживая ЗУ умерли бы уже давно .
На двух акб  ,оба пяти летние  (из серии дешёвых неизвестных брендов) пробывал метод Бранимира  получил в результате не привычное падение НРЦ за неделю до 12.4 вольт (потребителей нет , и раннее именно на этих батареях 12.9 вольт всегда при том же режиме эксплуатации было)  . На БОШах старых не пробывал  на них и так разбаланса нет ,ниже 12.7 вольт при недельном простое не наблюдал  .  Сейчас одна батарея AFA  2018  г.в.  на хранении лежит но доступа к банкам нет  , вероятно ей метод Бранимира  на пользу будет . Но так как засверливать не хочу  не узнаю , а по старым акб писал в теме Восстановления по методу Бранимира , что только ухудшение получаем со мной естественно не согласились .

[Branimir]

На двух акб  ,оба пяти летние  (из серии дешёвых неизвестных брендов) пробывал метод Бранимира  получил в результате не привычное падение НРЦ за неделю до 12.4 вольт (потребителей нет , и раннее именно на этих батареях 12.9 вольт всегда при том же режиме эксплуатации было)  .

А зачем было пробовать при таком НРЦ, да еще, если с АКБ все в порядке?
Тем более, дешевые, неизвестных брендов обычно не кальциевые,
а на гибриды совсем другие пороги U заряда-дозаряда, да и min-токи никто для них не замерял какие должны быть...

[UriBas]

.. Зачем тогда пишете все это? 

[user]Alex_Soroka [/user] помнится, мы пару лет назад много говорили об глубоком разряде и что это влечет за собой..  а почему одни банки сильнее проваливаются в глубокий разряд, тоже говорили, но похоже тема снова подымается..  забыли значит, вот и пишу об этом.

[bravias]

Нет, сажусь за руль и проезжаю за раз 1500 км по Москве.

тогда не пиши бред про про простои, а отвечай по существу

Хорошие качественные акб служат по 5-7 лет спокойно.

а кто то из нас утверждает иное?

Тебе сколько надо чтобы АКБ служил?

если ты читаешь мои сообщения ( а ты заикался, что все их перечитал), то не задавал бы глупых вопросов.

[serggio]

забыли значит, вот и пишу об этом.

Вы о чем только не пишите.
Очередной виток темы поднялся, я вам напомню - из ваших фантазий насчет новой стартерной АГМ батарей, что там надо сначала устранить сульфатацию, потом вы там разбаланс обнаружили, в попытках притянуть свои советы по заряду такой батареи повышенными напряжениям.
Теперь пытаетесь связывать разбаланс старых батарей с тем что им предстоит запускать двигатель.
Опять же зачем то вспоминаете

пару лет назад много говорили об глубоком разряде и что это влечет за собой

Запуск двигателя - кратковременное явление! За ним следует сразу заряд! Причем тут глубокий разряд 

[UriBas]

    В пору вспомнить основные причины образования разбалансровки на исправном акб под капотом авто с исправным генератором, там она всего одна - разность температур (термодинамические условия).

Спойлер

Впору вспомнить, что ток на стартерном акб ёмкость которого в подавляющем большинстве от 45ач, при исправном генераторе при напряжении 14,4в ни когда не снижается до ноля.
Это в свою очередь означает лишь одно - [b-b]в случае достаточности времени для заряда акб[/b-b] раз балансировка ёмкости самоустраняется с течением времени на авто при [b-b]14,4в[/b-b], при условии, что акб не имеет дефектов.
    Для устранения единственной причины - разности термодинамических условий заряда банок в акб под капотом нужна голова, руки и своевременное обслуживание акб, а не 16в в стационаре.
    Так же во всех книгах  и методичках о заряде стартерных наливных акб, отчётливо обозначены стадии заряда с указанием напряжения и [b-b]назначение этой стадии.[/b-b]
Не плохо бы изучить уже и увидеть, что превышение напряжения для наливных акб выше 15,6в везде написано [b-b]EQUALISATION[/b-b] и этот этап не для выравнивания банок по ёмкости! [b-b]это этап для выравнивания плотности электролита от низа к верху[/b-b] и ни как иначе.
    То есть для устранения дисбаланса раз балансировки ёмкости банок в стационарных условиях (при температуре +23-25°C) в акб с исправными банками не получивших серьёзных неустранимых дефектов при эксплуатации  [b-b]не нужны напряжения выше 15,6в[/b-b] .
Это доказано научными исследованиями и разработаны чёткие рекомендации по заряду с указанием порогов напряжения и назначением этапа.
    [b-b]И того напряжение 15,6в и выше может понадобиться лишь для единственной цели - перемешать слои электролита.[/b-b] Всё остальное устраняется при более низких напряжениях.

    Теперь отделим мух от котлет, а именно исправные акб способные принимать заряд при номинальных рекомендованных напряжениях и акб имеющих нерастворимую сульфатацию.
Тут сразу надо понимать, это редкие случае которым предшествуют определённые события при эксплуатации или хранении аккумулятора.
Это определённые признаки поведения акб и показания тестеров и измерительных приборов.
1. Низкий НРЦ как правило ниже 12в.
2. Низкая плотность электролита во всех банках (при возможности доступа к ним).
3. Как правило при подключении тестера типа Lancol он не в состоянии определить состояние батареи из за сильной просадки напряжения даже при незначительной токовой нагрузке.
4. Акб при токе заряда даже 0,05С сразу уходит выше 14,4в, ток по достижению 14,4в может составлять не более 20-30ма или вовсе падать практически до ноля.
    [b-b]Только при совпадении всех этих признаков напряжение выше 15,6в при заряде может иметь смысл на начальной стадии заряда.[/b-b]
Как правило в таких случая ток ограничивают на уровне не выше 0,01С, а напряжение отпускают в свободное плавание в верх (режим CC),  до той поры пока напряжение не снизится до номинальных значений ниже 15в, далее зарядное переводят в режим CC/CV с ограничением по напряжению и току на рекомендованном уровне и продолжают заряд до признаков завершения заряда и только после этого применяют повышенное напряжение для перемешивания слоёв электролита.
Вот картинка наглядно показывающая принцип заряда свинцовых аккумуляторов наливных, а так же акб с электролитом находящемся в связанном состоянии.

Для акб наливного типа и agm/gel есть только одно отличие пункт 3-4 для наливных применяется повышенное напряжение (4) для перемешивания электролита для agm/gel  это не требуется и акб на третьей стадии переводят в буферный режим как правило 13,6в с последующем прекращением заряда.
Как правило для кальциевых акб этапы 1-2 имеют стандартные пороги  напряжения 14,4 и 14,7в и 15,6в (4) при температуре +25°C.
При изменении температурных условий заряда или смене типа акб должна производиться коррекция порогов напряжений.
Читайте научную литературу это ни когда не бывает лишним.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что могу сказать по этому поводу..  как говорят - "чем дальше в лес"..    Давайте заглянем в историю проведения разных тестов ..  https://electrotransport.ru/index.php?topic=44948.0#topmsg  https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.0     
Владимир, вопрос - почему при тестах новых  или еще свежих АКБ от цикла к циклу падает емкость?
  Какова была причина падения емкости?  Надо заметить, температура стабильна = +25,  а падение емкости неравномерное, то больше, то меньше почему? Причем практически у всех ЗУ, которые заряжают по CC-CV до 14,4В..   Почему сразу же, при заряде до 16В екость резко возрастает?..  сначала графики

Спойлер

https://electrotransport.ru/images/4/167pa79.jpeg

А теперь самое интересное в тестах [user]Alek-3aaa[/user] https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.0

Спойлер

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТОВ  со ссылками (При определении емкости АКБ разряд производился до напряжения 12 В):
VARTA 51Ач 
Зарядка OptiMate 6 (после заряда Кулоном до напряжения 14,8 В  и ЗУСом в режиме STD 50)- 8,6 Ач - №3 КТЦ :  https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.msg835234#msg835234
Зарядка OptiMate 6 (после  зарядки Кулона 912 напряжением 16,2 В) - 13.6 Ач - №5 КТЦ:  https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.msg835243#msg835243
Кулон 912:
Напряжение заряда 14,8 В - 10,8 Ач - №1 КТЦ :   https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.msg826922#msg826922
Напряжение заряда 16,2 В - 18 Ач- №4 КТЦ:  https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.msg835239#msg835239
ЗУС режим STD 50 -10, 3 Ач    - № 2 КТЦ :  https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.msg835228#msg835228

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вывод: Кулон 912 при заряде до напряжения 16,2 В  зарядил  конкретный АКБ VARTA Са/Са  51 Ah на  74 % больше чем ЗУС
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Спойлер

Далее VARTA  51 Ah ,была подвергнута КТЦ  с зарядом Кулоном 912 до 14,8 В и разрядом до 10,7 В   АКБ выдал - 37,1 А ч  - №6 КТЦ - это почти 73% от номинальной емкости. Тут развеян еще один перл секты что нельзя АКБ Са/Са делать КТЦ до 10,7 В.
VARTA 60Ач
Заряка OptiMate 6 (АКБ снят с машины Фольксваген Поло) - 5,1 Ач
- №1 КТЦ  https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.msg845202#msg845202
Зарядка  OptiMate 6( после зарядки Кулоном 912 до напряжения 16 В) - 14,7 Ач  - № 5 КТЦ:  https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.msg852903#msg852903
Зарядка ЗУСом ( режим STD 40) после OptiMate 6 - 10,5Ач - №2 КТЦ:  https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.msg848594#msg848594
Зарядка ЗУСом ( режим STD 40)   (после  Кулона 912 с зарядом до 16 В) - 18,9 Ач
- № 4 КТЦ  https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.msg856158#msg856158
Кулон 912 заряд до 16,2 В -  19,6 Ач    - № 3 КТЦ: https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.msg850158#msg850158
Сравнение ЗУСа и Кулона 912: https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.msg856369#msg856369
ВЫВОД :Кулон 912 зарядил АКБ VARTA 60 Ah почти на 81% больше чем ЗУС .    
После же зарядки Кулоном 912 ... ЗУС стал показывать близкие, но все равно меньшие результаты
Кулоном 912 после КТЦ до 10,8 В  - 20,2 Ач:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.msg852234#msg852234
Тюмень Премиум 64Ач :  https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.msg889657#msg889657
   OptiMate 6 после машины - 10,1 Ач:  https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.msg891058#msg891058
OptiMate 6 после зарядки Кулоном 912 - 22 Ач   https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.msg896231#msg896231
  Кулона 912 заряд в простом режиме до 14,8 В - 27,7 Ач :  https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.msg891528#msg891528
   Кулона 912 заряд в асинхронном режиме до 14,9 В - 28,9 Ач   https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.msg892535#msg892535
После ЗУСа  в режиме STD 60 ( после все зарядок Кулоном 912) - 24,5 Ач :  https://electrotransport.ru/index.php?topic=35665.msg896251#msg896251
ВЫВОД : Кулон 912 зарядил АКБ Тюмень Премиум лучше ЗУСа на 18% 
Скорее всего это опять заслуга Кулона 912 , что ЗУС только на 18% уступил ему , так как ЗУС заряжал после Кулона.

Не будем обсуждать сейчас ЗУ, главное, что в этом примере  очень хорошо видно, как поднятие напряжения на Кулоне до 16В  резко дало прибавку емкости..   с чего это вдруг?   Интересно, что Удав попытался объяснить это тем, что мол контакт там восстановился..  https://electrotransport.ru/index.php?msg=835311 ..  но слава Богу, благодаря многочисленным опытам Бранимира, установлена закономерность "восстановления контакта".. 

[b-b]ВЫВОД - Падение емкости в тестовых КТЦ от цикла к циклу в основном имеет причину разбаланса!  Причем не важно, каким ЗУ заряжалось.   Заряд до 16В сразу же значительно прибавляет емкости АКБ.  [/b-b]

[krufel]

Потому что эра малой сурьмы и гибридов стартерных ушла. Засиделась вы там...флуд

[serggio]

[user]baton45[/user], Какое отношение ваше сообщение имеет к данной теме?