Вот и сломался(починился) мой Crystalyte (и другие полуторники).Микроблог, ригид

[tmkt]

Не линейная. Проверь сопротивление датчика при комнатной температуре. Номинал термисторов  указан при 25 С

в случае с мотором - менять датчик не вариант  я еще недавно в теме ИЛСа читал как он мучился с подобным моему МК, чтоб протянуть кабели, ему пришлось отдельный паз в оси пропиливать... 
Хотя мне будет проще, т.к. можно заюзать существующие проводочки (уже протянутые).

Но я все же надеюсь что просто смогу "в уме" сформировать таблицу нормальных значений. Как я это с ТЕЛЕПОРТАТОРом делаю, там у меня тоже нет правильного показометра и я тупо считываю с омметра показатели сопротивления.

Возвращаясь к мотору который на ригиде (1.5киловаттник), и к которому я сейчас термометр присобачил. Может быть все ЕЩЕ СЛОЖНЕЕ. Где-то проскакивала инфа (мб от продавца моторов этих), что там не термистор, а вообще какой-то другой тип датчика. Вот тогда будет ж.па с показаниями   

[LeoDron]

[user]tmkt[/user], так у тебя вроде цикл-анналист стоит. Неужели он мерять температуру не обучен?

[илс]

Хотя мне будет проще, т.к. можно заюзать существующие проводочки (уже протянутые).

Но я все же надеюсь что просто смогу "в уме" сформировать таблицу нормальных значений. Как я это с ТЕЛЕПОРТАТОРом делаю, там у меня тоже нет правильного показометра и я тупо считываю с омметра показатели сопротивления.

Не надо ничего формировать в уме, отвлекаться от дороги. Температура МК должна выводится в простой и понятной форме.

Вам нужен датчик на 10к, NTC
В чипе таких навалом, берите те, что самые компактные, вот, напр:



Работа по замене займет честных 5-10 мин, не считая времени на разборку МК.
Влезает куда угодно, меряет оч. точно, проверял профессиональным пирометром. 

[tmiaer]

в случае с мотором - менять датчик не вариант  я еще недавно в теме ИЛСа читал как он мучился с подобным моему МК, чтоб протянуть кабели, ему пришлось отдельный паз в оси пропиливать... 

Если в моторе уже есть датчик, значит провода к нему тоже есть. Ставишь свой датчик в любое другое подходящее место, обрезаешь провода от родного и перепаиваешь к своему.
Единственная проблема родной проводки в том, что для термометра заложен только один провод. В качестве второго используется общий минус холлов (контроллера). Это даёт наводки и искажение показаний при нажатом газе.
Но на аквариумном термометре эти искажения незначительны. Порядка +-5 градусов. Т.е. во-первых ими можно пользоваться как есть, во-вторых, всегда можно сбросить газ и посмотреть истинные.

[tmiaer]

И второе, я не знаю терморезистор ли стоит внутри моего МК 

Проверяется достаточно элементарно. Замеряется сопротивление датчика на моторе при его температуре 25 градусов, то есть дома минимум через 2-3 часа после поездки, когда он точно остыл.

В общем, я припаял разъемчики к проводам от термометра и к проводкам от термодачика в моторе. И соединил. Стал наблюдать. 
Поначалу термометр показывал примерно -12^оС, и это мотор еще не был до конца остывшим. Он продолжал остывать, и показания продолжали снижаться.
Снизились они аж до ниже -27^оС  , но это я еще окно открывал и проветривал, мог холодный воздух напустить...
Сейчас он показывает -26.7^оС

Вызывает некоторые вопросы. -12 градусов - это примерно 70кОм для NTC 10k, -27 - 180кОм.
Есть подозрение, что в моторе стоит что-то типа интегрального LM35.
Альтернативный вариант проверки - включить контроллер (запитать холлы) и замерить напряжение между землёй холлов и проводом датчика.

Ну и ещё на всякий случай я бы проверил сам термометр, подключив к его проводам вместо датчика известное фиксированное сопротивление в диапазоне 1-100кОм, после чего надо сравнить показания по вышеприведённой таблице.

[tmkt]

[user]tmkt[/user], так у тебя вроде цикл-анналист стоит. Неужели он мерять температуру не обучен?

температуру вроде только CA3.0 обучен (а он стоит у меня на редукторнике), и то я не уверен что умеет Т мерить,
да и к тому же заточен под конкретный датчик, а что за датчик в моем 1.5киловаттнике - я вообще ХЗ 
Добавлено 28 Авг. 2019 в 20:09

Если в моторе уже есть датчик, значит провода к нему тоже есть. Ставишь свой датчик в любое другое подходящее место, обрезаешь провода от родного и перепаиваешь к своему.
Единственная проблема родной проводки в том, что для термометра заложен только один провод. В качестве второго используется общий минус холлов (контроллера). Это даёт наводки и искажение показаний при нажатом газе.
Но на аквариумном термометре эти искажения незначительны. Порядка +-5 градусов. Т.е. во-первых ими можно пользоваться как есть, во-вторых, всегда можно сбросить газ и посмотреть истинные.

ну да вот об этом я думал ) использовать существующие провода 
кстати поскольку холлы я не использую, то можно и не минус холлов, а сигнальный (желтый, зеленый, синий) от холлов под термодатчик заюзать  тогда наводок не будет?

[tmkt]

Вызывает некоторые вопросы. -12 градусов - это примерно 70кОм для NTC 10k, -27 - 180кОм.
Есть подозрение, что в моторе стоит что-то типа интегрального LM35.
Альтернативный вариант проверки - включить контроллер (запитать холлы) и замерить напряжение между землёй холлов и проводом датчика.

О, дельная мысль  вот измерю я напругу между землей холлов и проводом датчика. Что там должно быть в случае если это все же термистор, и что в случае LM35? Что это вообще такое LM35 ? микросхема? 

кстати градусы подросли, пока солнце припекало днем сегодня, аж до -25 градусов 

[tmiaer]

[user]tmkt[/user], да, микросхема. Ей нужно питание - те же 5в, что и для холлов.
lm35 выдаёт, если не ошибаюсь, 10мВ на градус цельсия. Т.е. напряжение напрямую можно считывать как температуру. Но вот она от наводок съезжает наглухо.
Добавлено 28 Авг 2019 в 20:24

кстати поскольку холлы я не использую, то можно и не минус холлов, а сигнальный (желтый, зеленый, синий) от холлов под термодатчик заюзать  тогда наводок не будет?

А, ну тогда да. Если к контроллеру ничего не подключать.

[tmkt]

[user]tmkt[/user], да, микросхема. Ей нужно питание - те же 5в, что и для холлов.
lm35 выдаёт, если не ошибаюсь, 10мВ на градус цельсия. Т.е. напряжение напрямую можно считывать как температуру. Но вот она от наводок съезжает наглухо.

а как объяснить что термометр все же реагирует на изменения температуры, если там микросхема? типа ее сопротивление тоже с температурой как-то варьируется и термометр(хотя он и расчитан на термистор) меняет свои показания? 

[LeoDron]

а как объяснить что термометр все же реагирует на изменения температуры, если там микросхема? типа ее сопротивление тоже с температурой как-то варьируется и термометр(хотя он и расчитан на термистор) меняет свои показания? 

Даже определяя сопротивление или ток, мы измеряем только напряжение. Микросхема генерирует какое-то напряжение (в зависимости от температуры), а термометр (дисплей) высчитывает себе что-то, исходя из этого значения.

[tmiaer]

[user]tmkt[/user], У микросхемы есть какое-то паразитное сопротивление между выводами в выключенном состоянии. Оно может плавать от температуры, но это ненормируемый параметр)

[tmkt]

[user]tmkt[/user], У микросхемы есть какое-то паразитное сопротивление между выводами в выключенном состоянии. Оно может плавать от температуры, но это ненормируемый параметр)

Не нормируемый это в смысле при одном и том же значении температуры микросхемы, сопротивление может быть разным?

[tmkt]

В общем седня проверил я как ведет себя термометр при езде, при нагреве МК.
Ведет себя очень даже неплохо. Похоже там таки не микросхема а какой-то термистор. Или микросхема отлично справляется и в роли термистора 

Показания плавно росли по мере расхода батареи, под конец поездки до офиса истратил где-то 10Ач, и показания доросли до плюс 30-40градусов, что в моем приближении равно почти 90 градусам (я просто прибавляю 50 так как при комнатной температуре +25, на термометре было -25)

А обратно я старался навалить еще сильнее, истратил уже 13 Ач или около того. И у подъезда дома зафиксировал на термометре почти 40-50 градусов, что в переводе означает 90-100 градусов. И после нескольких минут простоя, пирометром на крышках намерил +48 или около того, но ниже 50. А это значит МОТОР НЕ ПЕРЕГРЕЛ.

По моему очень даже все согласуется. +100  на обмотках и +50 на крышках после выравнивания.
В целом я уже оооочень давно не грел крышки до +60. Это видимо надо постараться чтобы внутри было 120 и выше.

[tmiaer]

Не нормируемый это в смысле при одном и том же значении температуры микросхемы, сопротивление может быть разным?

Это значит, что никто не задавался таким параметром и не гарантирует ничего на этот счёт) Просто вот так совпало, что он ведёт себя подобно термометру и даже имеет какую-то более-менее заметную зависимость.

Ну либо там стоит какой-то редкий термистор на ~100-200к@25 или около того. Пока не разберёшь, не поймёшь. Или не замеришь как я описывал.

Ещё на али мешками продаются термисторы 10к. Но с ними на этих термометрах вышел небольшой косяк - у них другая бета. Т.е. около 25 градусов показания правильные, а дальше ошибка растёт пропорционально температуре в обе стороны. Типа показания 50 - реально ~45, показания 75 - реально ~65 и т.д. На предельных показаниях термометра 110 в реальности было около 90, что мало для мотора. А для батарейки вполне норм.
Есть ещё метод - последовательно с датчиком воткнуть резистор на несколько сотен ом, тем самым показания будут занижены и будет возможность измерять (ну как... узнавать) более высокую температуру. Я так у себя сделал, теперь у меня предельные 110 = реальным 145. Правда термометр превратился в показометр, но мне как бы этого достаточно. Главное - виден темп роста температуры и запас до предела, пусть и в условных попугаях.
Но этот метод требует индивидуальной калибровки.

[tmkt]

Это значит, что никто не задавался таким параметром и не гарантирует ничего на этот счёт) Просто вот так совпало, что он ведёт себя подобно термометру и даже имеет какую-то более-менее заметную зависимость.

Ну либо там стоит какой-то редкий термистор на ~100-200к@25 или около того. Пока не разберёшь, не поймёшь. Или не замеришь как я описывал.

Ещё на али мешками продаются термисторы 10к. Но с ними на этих термометрах вышел небольшой косяк - у них другая бета. Т.е. около 25 градусов показания правильные, а дальше ошибка растёт пропорционально температуре в обе стороны. Типа показания 50 - реально ~45, показания 75 - реально ~65 и т.д. На предельных показаниях термометра 110 в реальности было около 90, что мало для мотора. А для батарейки вполне норм.
Есть ещё метод - последовательно с датчиком воткнуть резистор на несколько сотен ом, тем самым показания будут занижены и будет возможность измерять (ну как... узнавать) более высокую температуру. Я так у себя сделал, теперь у меня предельные 110 = реальным 145. Правда термометр превратился в показометр, но мне как бы этого достаточно. Главное - виден темп роста температуры и запас до предела, пусть и в условных попугаях.
Но этот метод требует индивидуальной калибровки.

Так по сути у меня такой же "показометр" и получился 
и до этого я с еще более простым показометром ездил - называется "пощупать крышки по приезду" и скорректировать поведение на следующую поездку 
а теперь у меня более крутой показометр! позволит прям в пути корректировать. Но предварительно надо наработать сопоставление, сколько на термометре-показометре, какому итоговому значению Т на крышках соответствует. Потому что я знаю до какой степени можно греть крышки, и вот после соответствия смогу знать до какой степени можно доводить циферки на показометре 

[tmiaer]

Типа вот таких https://www.aliexpress.com/item/32847035065.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1fe5415bzNU2zG&algo_pvid=88e089fc-2f8f-45d0-9e44-e3a7fec4a2d1&algo_expid=88e089fc-2f8f-45d0-9e44-e3a7fec4a2d1-1&btsid=a9ab37d6-3d37-47fc-ad00-4769b2904bd4&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_8,searchweb201603_60

Я их распихал по всем возможным батарейкам и не только, и снабдил разъёмами. Теперь с помощью одного градусника можно подключаться к любой нужной и смотреть. 
Добавлено 29 Авг. 2019 в 10:53

Так по сути у меня такой же "показометр" и получился 

Да, но всё-таки лучше бы его откалибровать напрямую)

[tmkt]

По поводу того разговора об измерениях температуры мотора. Прошло более 1.5 лет, полет нормальный, показометр шикарен. Грел по несу до 60 градусов (по моим подсчётам это 110°С внутри МК). Мотор до сих пор жив и мощь не растерял, значит 60 по показометру для него норм. Ну и чтоб до такой температуры довести надо в жару наваливать полным газом 2.5кВт в течение получаса наверно

[tmkt]

 А сегодня я не доехал до места назначения... из-за ручки газа. Сглючила сцобака, намокла и сглючила. Тут не понятно где была проблема, то ли в самой ручке, то ли где разъем от ручки пристыковывается к разъёму контроллера. А может и не во влаге дело, а в перетирании проводов. Но симптомы были такие: газ начинал скакать от нулевого до полного, в рандомном порядке. Иногда заклинивал на полном газу.  Иногда было нормально в смысле при отпускании ручки околонулевой газ, при откручивании - полный газ. Но если держать ручку в среднем положении то уровень газа скачет. 

Поскольку электротормоза у меня давно нет, то полный газ заклинивший в плотном трафике это весьма неприятно

Хорошо что я еще в прошлом году, после похожего подклинивания ручки газа, впаял кнопку, разрывающую слаботочку контроллера. Это сейчас прям очень выручило... А то пришлось бы на педалях долго и печально в дождину и по магистрали жо дома ехать.

А так я кнопочкой периодически выключал контроллер, когда газ клинило и впереди машина была слишком близко. Так и доехал.

Временами при включении контроллер не реагировал на ручку газа, видимо сразу просекал что ручка неисправна. Тогда помогало посиучать примерно туда где разъем располагается, и включался полный газ, а иногда адекватная реакция на ручку.

В общем под подозрением или обрыв (плохой контакт) черного провода - тогда вроде и происходит ПОЛНЫЙ газ. Или замыкание зеленого на красный, через водичку например.