Расход энергии и ее экономия

[Vik3]

[user]Vik3[/user],  Может что нить упустили?
20 Колёса наверно сингл был,а 28 с передачами?

У обоих по 7, только у 20-го крутилка, а 28-го два рычажка. Прошлой осенью мыл 20-ый на ручье и забрызгал контроллер, еле-еле педалями проехал метров 500 по равнине на заклиненном фривиле на 1-ой скорости...тяжело, остановился, чего-то там сделалось и он завелся, а впереди горка метров 400, 12% уклон - влетел как на молодом  . Люблю на нём летать по крутякам (30А), а на 28-ом ДД хоть и подкучиваешь иногда, но на нём как на крейсере - всё стабильно .

[edw123]

об этом вообще речь не шла!

речь шла о том сколько вносит торможения на скорости 35км/ч

Вы пропустили.. речь пошла уже о доезде на педалях.
Добавлено 11 Авг 2020 в 11:20

Момент инерции при равномерном движении до дома не мешает, а только помогает - как равномерное кручение тяжелого гончарного круга удобнее чем легкого.

Это всё "личное восприятие". Физика утверждает, что для ускорения более инертного тела нужно больше потратить энергии. 
Добавлено 11 Авг 2020 в 11:21

Собсно ничего особенного кроме того,что редукторник раскручивать тяжелее в этом случае,что и подтвердил коллега выше

В каком посте подтвердил? В цифрах есть это "утяжеление" или только в "личных ощущениях"? ("выше" у меня и многих - пустота и шапка  )

[volk0001]

Коллеги, как думаете, расход 25Вт/ч на километр для самоката с одним 500Вт мотором и 21А контроллером это норма?

Быстрее 40 не разгоняюсь, крейсерская скорость 35-38 км/ч. Однако больше 55-56 км на 13s6p батарее из Panasonic 21700 проехать не получается. Батарея, пока новая, в идеальном состоянии. Разбега нет, просадок нет, нагрева нет. Ёмкость даже чуть выше номинальных 28Ач.

[Vik3]

Это всё "личное восприятие". Физика утверждает, что для ускорения более инертного тела нужно больше потратить энергии. 

Это не личные ощущения, а это та самая физика которая как вы правильно говорите  утверждает что для ускорения более инертного тела нужно больше потратить энергии, но НЕ для РАВНОМЕРНОГО нудного движения домой на педалях . Вы 5 секунд разгоняете ДД, потом равномерно едете 5000 сек и потом тормозите 5 сек по инерции в течение которых эта мизерная часть энергии потраченная на разгон более инертного ротора возвращается. При равномерном вращении нет ни одной формулы в физике где бы учитывался момент инерции и он как-то влиял на расход энергии на вращение.
Можно говорить про массу и бОльшее трение, но момент инерции при равномерном движении здесь ни коим боком .

Ну и да, личное восприятие мне говорит о том что это всё были страшилки для новичков что на ДД тяжело (до невозможности) ездить без электричества.

[edw123]

Это не личные ощущения, а это та самая физика которая как вы правильно говорите  утверждает что для ускорения более инертного тела нужно больше потратить энергии, но НЕ для РАВНОМЕРНОГО нудного движения домой на педалях . Вы 5 секунд разгоняете ДД, потом равномерно едете 5000 сек и потом тормозите 5 сек по инерции в течение которых эта мизерная часть энергии потраченная на разгон более инертного ротора возвращается. При равномерном вращении нет ни одной формулы в физике где бы учитывался момент инерции и он как-то влиял на расход энергии на вращение.

Точно, при равномерном движении затраты = 0. Кто же спорит. Но ведь раскрутить-то надо? И даже затормозить труднее. А потом снова разогнать снова труднее.
для гончарного круга и езды без тормозов - оно конечно удобнее.

[Statik]

Точно, при равномерном движении затраты = 0. Кто же спорит. Но ведь раскрутить-то надо? И даже затормозить труднее. А потом снова разогнать снова труднее.
для гончарного круга и езды без тормозов - оно конечно удобнее.

Ну вот всё и вырисовалось-ДД для езды,а редукторник для разгона и торможений .
В смысле пока щербатым не станет.

[edw123]

Ну вот всё и вырисовалось-ДД для езды,а редукторник для разгона и торможений .
В смысле пока щербатым не станет.

Редукторник - для велосипедов, когда экономят граммы и см3.

[satell]

Редукторник - для велосипедов, когда экономят граммы и см3.

И когда нужна хорошая тяга на "низах" (маленькой скорости).

[rzaviy]

На самых низах миды рулят

[edw123]

И когда нужна хорошая тяга на "низах" (маленькой скорости).

Это, вобщем то, миф. Просто редукторники чаще малооборотные.

[satell]

Это, вобщем то, миф. Просто редукторники чаще малооборотные.

Миф - не миф, но редуктоник позволяет ехать с приемлемой тягой со скоростью пешехода. Редукция дает повышенный момент на малой скорости по отношению к ДД. Особенно это заметно на 29 колесах. Там, где редукторник будет нормально проезжать по песку и грязи, ДД просто закопается. Это как сравнить форсированный движок машины с низкооборотистым дизелем.

[Statik]

Миф - не миф, но редуктоник позволяет ехать с приемлемой тягой со скоростью пешехода. Редукция дает повышенный момент на малой скорости по отношению к ДД. Особенно это заметно на 29 колесах. Там, где редукторник будет нормально проезжать по песку и грязи, ДД просто закопается. Это как сравнить форсированный движок машины с низкооборотистым дизелем.

Бироте ДД с малым kV и будет вам "тяга на низах" если это требуется.
Но этим никто к сож. не занимается,покупают случайный мотор с Али со 100км/ч и 48В на    вывешенном колесе,а потом удивляются что нет тяги на низах.

А тот редукторник что в 28 колесе проезжает по песку -не едет же 100км/ч,а 25-30 максимально,ведь чудес в физике же не бывает,хочешь ехать и по песку и 60км/ч на одном и том же моторе-ставь КПП,если куда конечно,но как правило такая универсальность тянет за собой массу проблем в обслуживании и смене компонентов из-за малого, китайского ресурса.Кто хочет-колупается,кто НЕ хочет-ездит на ДД.

[Свободный оператор]

я редукторник выбрал из за цены и веса, 4900руб против 12000 рцб за дд, оба незаспицеванных. Редукторник в два раза легче, и мне скорость выше 30~35 ненужна! Горок в Севастополе хватает, в 12проц гору, с лёгким кручением педалек скорость 15~20км в час. Расход в среднем 10ватт на км (скорость 25 почти всегда, 30 на свежезаряженом акб)


Двигатель работает ~60% пути

[sdenis2017]

сопр воздуха -90%
сопр качения покрышек 9,9 %
магнитное поле редуктора почти нулевое , по инерции он катится как обычное велосипедное колесо.

магнитное поле ДД я не тестировал ну не меньше 10 % оно будет тормозить .

на этом и сошлись
10% магнитного торможения против 80% воздушного торможения - не аргумент чтобы ставить "шестерёночник"
10% покрышки

[satell]

.Кто хочет-колупается,кто НЕ хочет-ездит на ДД.

Я понял. Вы ДД-шник).
Мой двухредукторник и тянет на маленькой скорости хорошо и едет 60 км/ч. Для меня еще важно - весит в разы меньше ДД при то же мощности. Каждый выбирает то, что ему нравится.
Вот так едет на маленькой скорости: https://youtu.be/apVflZMMPm4
А вот так по трассе: https://youtu.be/HbUCQmzup_0

[sdenis2017]

а ты уже споришь шо у редукторника такой же накат как у ДД.

никто не спорит! не придумывай
Добавлено 11 Авг 2020 в 16:17

весит в разы меньше ДД при то же мощности.

а вот это врядли
"в разы" - явный перебор

[satell]

а вот это врядли
"в разы" - явный перебор

Вот вы любитель спорить)
Передний мотор 350 ватт. Вливается 960 ватт. Вес - 2,7 кг.
Задний мотор 500 ватт. Вливается 1300 ватт. Вес - 3,9 кг. Итого общий вес обоих моторов  в сумме - 6,6 кг при долговременой мощности 2,2 кВт. Заметьте, при этом вес распределен по двум колесам и неподрессоренная масса колес сильно не увеличена.
Сохранился велосипедный накат.
Что мы видим в ДД - например мотор на 1500 ватт (форсаж до 3000 ватт). Вес - 6,5 кг. Накат - плохой. Тяга на низах - отсутствует, так как нет редукции. https://small-china.ru/bldc-1000w/
А если брать номинал 3 кВт и выше, то и вес там уже другой совершенно.

[Statik]

Мой двухредукторник и тянет на маленькой скорости хорошо и едет 60 км/ч. 

Всё то же самое делает и точно так же ездит один ДД-шник 1кВт,вот только ему не надо гемора с двумя контроллерами и пр. лабудой,ну и не надо теребить щербатые шестерни,постоянно выковыривая их из мазутной нечисти,а "поставил и забыл".
Хотя...каждый тут представляет свой пепелац(особо в 10 секундном видео,то проедется по гальке пару метров,то переднее колёсико приподымет) как случайно получившийся уникум,вот не должно быть,а у меня,мол,есть,вопреки тому, что здесь все далеко не новички и кое-что уже отхлебнули и понимают-как и главное сколько  может ехать какой-то редукторник размером с-женский кулачёк .