Расход энергии и ее экономия

[pavlyshv]

Накат стал не хуже чем был. Ну может не много. Вес должен был повлиять на расход во время стартов , разгонов, горок... А тут высокий расход постоянно, даже по плоскачу при сорока вваливается по 1.5 -2 кила... Скоро добавлю фотки с вело колесами.

[pavlyshv]

[Michael]

[user]pavlyshv[/user], думаю друзья ваши вполне помогли ушатать. Кстати, одно то что ездите без доропов на 50+ А уже что-то да значит.
У вас два пути - новый мотор, второй - попробовать восстановить старый. Попробуйте разберите и проверьте что с намагниченностью магнитов.
Обычно при перегреве хуже тянет, правда обороты становятся даже больше. У вас оборотов не добавилась, а тяга ушла.

[tmiaer]

Если убиты перегревом магниты, должны вырасти обороты хх.
Если замкнуты обмотки, должно повысится сопротивление вращению и ток хх на тех же оборотах.

Правда для этого надо знать эти параметры до возникновения проблем

[Michael]

[user]tmiaer[/user], если межвитковое даже части одной обмотки, то будет хавать существенно больше, всё же КЗ. Правда и пригорать должно и дальше может ещё коротнуть, в общем, при разборе это должно быть видно.
Коротят либо плохо обработанные лаком и болтающиеся витки или как раз от перегрева.

[pavlyshv]

Дропы восстановили, увеличили, ось выточил новую более толстую. Ту поломку исправил. Двигатель розбирал, магниты тянут, но как проверить уровень намагниченности не знаю . Тем более не знаю какая была до проблемы. Сегодня попробую. Настроить спидометр под настройки велоколеса и посмотрю разницу в оборотах. Раньше было 87 а сейчас не знаю. По поводу межвиткового, нигде горелого нет, по крайней мере видимого. Что интересно, замерил сопротивление между фазными в контролере.  20.2 к, 17.8к, 18к. Ничего что такой разброс? Сомневаюсь что это как-то повлияло бы на расход но все-же факт есть.
Кто может подсказать как подручными средствами замерить фазный ток?  И его ограничить? Контролёр не программируемый.

[pavlyshv]

Что в моем случае может дать переключение в треугольник? Скорость должна вырасти в 1.7 раза. А что будет с тягой, температурой?

[pavlyshv]

Сегодня пробовал проехаться на миникрошке, напряжение примерно такое как у меня , вес байка 60 кило. На 20 меньше чем у меня. По динамике разгона, может чуть уступаю, но не сильно, колеса по диаметрам одинаковые, но там велосипедные. Так что тяга не пропала, с тягой вроде все нормально. Но нет прогнозируемых оборотов, и расход очень большой который переходит в  обогрев улицы. Думаю, может спилить немного шунт, вернуться к 50 амперам батарейного? Хоть не буду улицу греть...

[tmiaer]

Что интересно, замерил сопротивление между фазными в контролере.  20.2 к, 17.8к, 18к. Ничего что такой разброс?

Абсолютно бессмысленное измерение.

Кто может подсказать как подручными средствами замерить фазный ток?  И его ограничить? Контролёр не программируемый.

Токовые клещи.
Шунт и милливольтметр по переменке.

Ограничить - никак. Заменить контроллер на программируемый.

[Michael]

[user]pavlyshv[/user], не торопитесь переключать, сначало нужно понять в чём проблема.
Холостой ход удобно измерять по датчику в колесе, думаю у вас такой имеется.
Если у вас было 87 то это считай до 70 должен уверенно разгоняться, ну хотя бы 65-67.
Совпротивление вы можете померить только между фазами и корпусом, всё остальное - у вас обмотки так или иначе соеденены,
т.е. вы их можете только попарно прозвонить, но там нужен миллиомметр, ну или по подению напряжения подключить 10В и посмотреть какой ток, какое падение и так попарно прогнать.
Если если замыкание в одной омотке, то в двух из трёх измерений будет протекать повышенный ток. А если разбирать собираетесь то можете каждую обмотку отдельно проверить т.к. общая точка будет доступна.
Но первым делом на копрус звонить.
А магниты - сранвить с другими неодимовыми которые точно хорошие на отлип любой железякой, лучше что измерять там весами какими-нибудь, но когда подсаживаются магниты, то там и рукой чувствуется что легче отлипает.
Кстати ещё одна проверка - это подключить другой мотор к вашему контроллеру. Это что бы проверить что с контроллером всё ок, а то у меня как провод батарейный отломался и подкарачивал потиху.
В общем покрутить другой мотор и посмотреть потребление, тогда точно будете знать что это проблемы в моторе, а кроме обмоток, магнитов и холлов там больше ничего нет, хотя нет ещё подшибники. Но это вывесить и крутануть, да и накат тоже бы заметен был.

может спилить немного шунт, вернуться к 50 амперам батарейного?

Это поможет, правда частично, можно просто стартовать на 1й и потом плавно разгоняться, потом уже добавлять, хотя, по своему опыту сложно контролировать максимальную вжарку вручную)

[tmiaer]

Что в моем случае может дать переключение в треугольник? Скорость должна вырасти в 1.7 раза. А что будет с тягой, температурой?

Ничего хорошего.

[pavlyshv]

Холостой ход удобно измерять по датчику в колесе, думаю у вас такой имеется.

скорость с одного с холов снимается.

овпротивление вы можете померить только между фазами и корпусом

на корпус не звонится, контакта нет. Между фазами попробую завтра замерить описаным Вами способом.

А если разбирать собираетесь то можете каждую обмотку отдельно проверить т.к. общая точка будет доступна.

не хочу просто так разбирать ту скрутку, там все запаяно,очень надежно, только в крайнем случае.

А магниты - сранвить с другими неодимовыми которые точно хорошие на отлип любой железякой

в том то и дело что нет таких магнитов, размер 40*14*3. Пытался в продаже такие найти , не нашел. сравнить просто несчем. А взять другой по габаритам , он по другому будет притягивать. Тут не угадаешь.

магнитов и холлов там больше ничего нет, хотя нет ещё подшибники

подшибники заменены. Прокручивается с небольшим усилием как любой ДД. Закорачивания фаз нет.

другой мотор и посмотреть потребление

валялся бы где-то другой мотор обязательно проверил-бы, а так взять негде.

Токовые клещи.
Шунт и милливольтметр по переменке.

токовые клещи это реальнее. Поспрашую.

может спилить немного шунт, вернуться к 50 амперам батарейного?
Это поможет, правда частично, можно просто стартовать на 1й и потом плавно разгоняться, потом уже добавлять, хотя, по своему опыту сложно контролировать максимальную вжарку вручную)

просто при 50 нагрева практически не было, а стартовать с первой, или плавно розганяться, это не наш метод

[pavlyshv]

Новая информация . С максималкой вроде разобрался, оказалось не рабочий переключатель скоростей. Постоянно был на второй виртуальной . Подключился напрямую к контролеру, стало 45-65-80 . Естественно на вывешеном. При напряжении 66 вольт. Ток потребления на максимуме 3.5 Ампера. Правда колесо не отбалансированое и его кидает, это скорее всего влияет на ток. Если отбалансировать , думаю минимум на пол Ампера упадет. Остался вопрос с потреблением. Сегодня попробую перебрать  тормоза, колодки близко, может подтирают. И чуть ослаблю подшипники в переднем колесе. Может тоже подтормаживают. И наверно немного всё-таки сниму немного олова с шунта. Может движок насыщается, и остаток уходит в тепло, у VitaliyS ток не может подняться больше 50 ампер при более мощном контролере чем у меня , но таком же двигателе. И работает стабильно. А у меня ток 60 как в пропасть уходит, контролёр более слабый, и движок греется. Попробую ограничить.

[VitaliyS]

... не,не не, при насыщении ток будет резко возрастать.  сама по себе температура без увеличении тока не полезет.

[pavlyshv]

А разве он у меня не лезет вверх? Просто контролер ограничивает 60 амперами. я думаю позволял бы контролер и выше полез... и с ним температура... есть какая-то причина почему у тебя не влазит больше 50, а у меня выше 50 начинается перегрев. Я не разбираюсь в насыщениях и процессах происходящих в этот момент в двигателе, но самые азы понимаю. Если я не прав прошу исправить, чтобы никого в заблуждение не вводить.

[Michael]

[user]pavlyshv[/user], если ток увеличивается в 2 раза, то в тепло улетает в 4 раза больше.
Именно для момента старта максимальный ток, а потом он спадает.
У меня 10 секунд на масимуме добавляет +10 градусов.
А предел это скорее теплоёмкость обмоток, даже увеличивая ток на 20% тепловыделений может быть на 50% больше, а это уже может быть критичным.
А с учётом разного веса увеличивается ещё и время разгона на этом максимальном токе.

[pavlyshv]

если ток увеличивается в 2 раза, то в тепло улетает в 4 раза больше

Вот это очень полезная цифра. То есть температуру сильно можно сбить снизив на

если ток увеличивается в 2 раза, то в тепло улетает в 4 раза больше.

Это очень полезные цифры. То есть все таки есть большой шанс что снизив ток на 15% я хотя бы на треть уменьшу тепловыделение? Я так понимаю и расход немного упадет из-за меньшего тепловыделения?

[Michael]

Расход снизится, воспрос скорее какое порбление при оптимальных режимах
т.к. если проблема в перегрузе на старте это одно и тогда всё вернётся как было раньше,
а если расход повышенный на скоростях 30+ км/час, тогда явно проблема не в токе и шунте.
Просто для движения с такой скоростю достаточно 5-6А батарейного тока на 50В,
хотя у вас на ХХ 3,5А ... но для мотоцикла может это и нормально.