Расход энергии и ее экономия

[алабам]

Думаю если мотор на амперметр коротнуть и оч. сильно раскрутить гаркнет запросто.
Видел оч много асинхронников где беличья клетка алюминиевая  просто вытекала частично испарялась.
Тут как я понимаю неодимовые магниты ЭДС нехилую наведут.
Возможно обмотки спасет расплавленный провод идущий от обмоток 
Хотя теория верная по поводу насыщения.

У меня в прошлой задней  500ватке было элдинамторможение методом корочения обмоток через реле.
Ничего не вытекало, и не расплавилось. Контакты реле только обгорели немного.

[ranger]

в общем было 36/84 стало 36/64

расход на той же скорости упал, звуки не приятные исчезли
динамика осталась прежней 100%

так что совсем не всегда фазный большой это хорошо

[Slider]

[user]ranger[/user], сколько фет инфенион? В его теме видел такую рекомендацию:

ограничение фазного тока, обычно этот параметр вдвое больше ограничения батарейного тока.
Максимально допустимый фазный ток ограничен, с одной стороны, контроллером (не более 50-60А для 6-ключевого контроллера, 75-85 для 9-ключевого, 100-120А для 12-ключевого). С другой стороны, фазный ток ограничен сечением фазных проводов. Считайте примерно по 30 ампер на квадратный миллиметр сечения меди. Ну и, конечно, щупать. От напряжения питания, а также ограничения батарейного тока ограничение фазного тока никак не зависит.

Наверно не зря написано

[nortelius]

Коллеги, кто замерял потребление двигателя 1кВт, на колесе 26"?
Есть ли какая-нибудь таблица?
Возле меня нету ровной дороги, везде наклоны, чтобы самому померять.
Хотя, замерял потребление на 2-х скоростях.

26км/ч - 5Ач
30км/ч - 8Ач

Если у кого есть такое, поделитесь, пожалуйста.

[se]

Если у кого есть такое, поделитесь, пожалуйста.

Используйте калькулятор электровелосипедиста

[алабам]

Коллеги, кто замерял потребление двигателя 1кВт, на колесе 26"?
Есть ли какая-нибудь таблица?
Возле меня нету ровной дороги, везде наклоны, чтобы самому померять.
Хотя, замерял потребление на 2-х скоростях.

26км/ч - 5Ач
30км/ч - 8Ач

Если у кого есть такое, поделитесь, пожалуйста.

Я не совсем понимаю как это

26км/ч - 5Ач
30км/ч - 8Ач

у меня при скорости  26 км\ч расход = 17 втч\км.

[spb-e]

в общем было 36/84 стало 36/64

расход на той же скорости упал, звуки не приятные исчезли
динамика осталась прежней 100%

так что совсем не всегда фазный большой это хорошо

В общем суть в следующем. Ток т.е. амперы на обмотке если совсем просто сказать создают определенный силу магнитного поля. Это поле притягивается/отталкивается от постоянных магнитов ротора. Создается момент это думаю всем понятно.
Теперь возьмем разные МК, cro с большой обмоткой и большим сердечником и MXUS  с сердечником поменьше.
Понятно что на большем сердечнике сила магнитного поля будет больше. И ток грубо говоря перейдет в момент
А у маломощной обмотки произойдет насыщение и она хоть пукни не выдаст бОльшего магнитного потока/поля.
Весь свыше определенного (насыщения) ток просто тупо уйдет в тепло.
Поэтому и получается MXUS жрет 2 КВт быстрее уже не едит а греется ого ого.
Я сейчас покатав на инфенионе понял смысла поднимать ток нет. все уйдет в тепло 
Поэтому душим ток до примерно номинальной мощности мотора это около 1-1,2 кВт.
И ездим. Большая мощность поданная на мотор уйдет в тепло.
Вывод чтобы экономно ездить нужно использовать мотор на его номинальную мощность.

[aleks17121960]

Вывод чтобы экономно ездить нужно использовать мотор на его номинальную мощность.
[/quote]Золотые слова!Ну,процентов 20 можно накинуть,учитывая конструктивный запас.

[aleks17121960]

у меня при скорости  26 км\ч расход = 17 втч\км.

Беспредел!Должно быть 10-12Вт.ч/км,не больше.17Вт.ч/км соответствует 35-40км/ч.

[spb-e]

Номинальная мощность определяется на моё скромное мнение опытным путем.
Ставишь току например на 0,5 кВт  16 A  т.е. около 800 Вт на 48 V/
Едишь в гору небольшую на полной тапке мин 10-15. трогаешь мотор не горячий... значит можно подбавить.
Вот так примерно в попугаях определишь номинал мотора. Больше ставить нет смысла все на обогрев улицы в квадрате 

[zap]

Золотые слова!Ну,процентов 20 можно накинуть,учитывая конструктивный запас.

В жизни всё гораздо сложнее Потому что мощность это момент помноженный на частоту вращения. И можно получить высокий КПД при мощности в разы больше номинальной. Ограничивать надо не мощность, а фазный ток, потому что потери в обмотках пропорциональны току.

К примеру, можно тот же MXUS разогнать до 60 км/ч (на 26" колесе), запитав его от 72-вольтовой батареи и ограничив фазный ток где-нибудь 40-50 амперами. Разгоняться будет не очень весело (момент на старте будет меньше т.к. он пропорционален фазному току), зато ехать быстро. И греться при этом он особо не будет.

Поэтому мотор-колёса имеют большой запас по превышению номинальной мощности, надо только увеличиь напряжение питания, потому что у них можно в разы увеличить частоту вращения сверх расчётной. А у движков с номиналом 3000 RPM увеличивать частоту вращения уже особо некуда.

[mr.Dream]

Дошел к выводу, что редукторники при разгоне упираются в обороты, в то время как прямоприводные упираются в момент. Это конструкционно-физические ограничения. Форсануть еще можна, немножно, но с потерей КПД и излишком тепла
Я в 500-ваттник загоняю на разгоне около 1800Вт, а на крейсерской скорости 46км/ч около 900-1100Вт
И вчера сделал эксперимент, в котором определил, что после некоторого значения тока перестает расти момент. И так, до 14А батарейного тока практически линейно тяга растет (на ощупь), где то до 18А растет практически незаметно, а после до 27А практически не растет, в тот момент увеличивается только гул мотора Определил методом езды под горку, под которую ускорение практически равно нулю, т.е. балланс. Если на 18А вел едет в горку равномерно, сохраняя скорость (ок 5КМ/ч), то на 27 он едет, чуть разгоняясь, но очень слабо, при том гудя. Если несильно крутнуть педали, ватт на 100, то он ускоряется резво. Значит, все таки греть моторы не имеет смыслы излишними токами. Вот по этому хочу поставить два ДД мотора, и ограничить ток до 12-15А. А то 28Вт*ч/км как то не прикольно для моей скорости. Да, в городе есть подъемы. Есхал по трассе, старался держать не больше 30км/ч, на старте и в горки слегка помогал педалями - расход упал до 15,2 Вт*ч/км, но все равно много.

[-Владимир-]

[user]mr.Dream[/user], вперед нужно поставить редукторник-вполне заменит помощь педалями.

[ranger]

продолжаю экспиременты. Путь до работы не позволяет зажарить мотор, поэтому почти без сраха наслаждаюсь запахом лака 

в общем распишу таблицу

метод тестирование оценка температуры в конце пути домой, т.к обратно есть достаточно крутая горка куда лечу на всех парах.

т.к шунт кривоват по ваттметру расход чуть выше показывает в пиках, так что все цифры примерные с погрешностью

батарейный / фазный / расход на максимальной скорости или при разгоне

50 90 2300вт максималка 55, набирается легко и сразу. Гудит мотор, стонает. Как будто подшипники квадратные.
45 80 2200 максималка 53, набирается значительно менее шустро
40 74 2000 максималка 53, степерь разгона такая же
35 70 1800вт, при нагреве мотора растет до 1950, максималка 52, степень нагрева не меняется (горячий, с запахом лака.
30 64 1600вт, 52кмч, тот же нагрев, но уже без запаха лака. Остывание происходит быстрее. Температура крышки такая-же
30 64 1600вт, 52кмч, заезд в гору на скорости до 30кмч, дальше тестовый участок на максималке.[b-b] Двигатель холодный.[/b-b]
26 70 1450вт, 52кмч, температура ниже, уже можно рукой держать в конце поездки, в гору ехал умеренно, динамика улучшилась, расход упал. На большой скорости разгон между 45 и 52кмч происходит не мгновенно, а медленно. По 1кмч в течении 1-2 секунд
28 74 проверю завтра

нагрев проявляется интересно. В момент когда уже магниты перегреты, и тяга падает, и велосипед не едет быстрее 45кмч, крышки мотора еще холодные. Абсолютно. Выплывает нагрев на ружу только спустя 5-15 минут. Так что кто боится перегреть, смысла движок трогать нету, раньше будет потеря тяги.

Главный вывод, увеличение мощности в разы не так пагубно влияет на температуру мотора как небольшая но все таки горка.
Езда в горку на 100% скорости эффективна с точки зрения кпд, но губительна с точки зрения температуры. Рекомендуемый режим в гору на номинальной мощности без учета скорости!

[spb-e]

Я свой MXUS больше 23 А батарейного и 30 фазного не жарю жалко мотор поездить хочется.
В таком то режиме когда едешь 15-25 км на скор 45-55км/ч, местами 120% до 62км/ч под горку прыгает.
И то он нагревается до 40-50 град.  Нет смысла жарить мотор быстрее не поедишь, а мотор сожжешь.
В итоге после перенастройки  контроллера на 23 А бат. разгоняться с места стало просто ужасно, На скорости от 15-30 Км/еще более менее.  Но зато жрать стало намного меньше. Смысл греть улицу мотором, ради неск секунд ускорения.

[mr.Dream]

Вчера ночью имел настроение хандрическое, как раз для неспешной прогулки на двухколесном друге) 
Ехал очень медленно... где то 15 кгм/ч. В итоге расход упал к 9,8Вт*ч/км по относитльно плоскачу и 12,6Вт*ч/км с учетом небольших (2-6%) горок. Мотор почти холодный. Контроллер градусов 50. Напомню, 500Вт ДД мотор, 60В питание. Средний расход 22-25Вт*ч/км при режиме "газ в топку" 47 км/ч

[aleks17121960]

Че-то с КПД у вас нетак.25Вт.ч/км нормально для скоростей максимальных 65км/ч и средних не менее 35-40км/ч,при езде в городе и с горками.Видимо,подъем напряжометра и оборотов МК неполезны.Спешиал ту Зап:поднять обороты внешнего мотора больше 3000об/мин-легко.До 4500,например.Это немало-полтора раза,все-таки.Так,паспортные обороты Циклона 2.4кВт=3000-4000об/мин(от напряжометра,66об/вольт),причем в этих границах все в порядке с КПД и моментом.А вот выше-КПД екк...

[ranger]

28 74 потребляемая мощность упала до 1600вт, - разгон по ощущениям чуть лучше. Двигатель еще холоднее. Расход вырос с 27втч до 31втч на 1км. При этом средняя 33кмч, максимальная 52.3кмч. Произошли небольшие изменения динамики, всего 2А разница, но между 40 и 50 велосипед разгоняется плавно. Даже прикольно, раньше 50кмч и сразу, а теперь можно подумать, полюбоваться дорогой. На трассе это наверное уменьшит расход.