Расход энергии и ее экономия

[ranger]

Проблема решается ограничением фазного тока. Вплоть до фазного тока = ток батареи.

А если иногда таки нужно ускоряться? Причем не в режиме фазнйы=батарейный 

остановился и перепрошил?

[av404]

Мне кажется ускорение получается по сумме предыдущих 4-х параметров. Неужели можно запрограммировать всё из первой колонки, а ускорение выбрать из третьей? Тогда это супер умный контроллер... Может тоже такой купить?

[zap]

А если иногда таки нужно ускоряться? Причем не в режиме фазнйы=батарейный 

остановился и перепрошил?

Нет, зашёл в менюшку и поменял параметр.
Тебе шашечки или ехать?

[Nicki]

Мне кажется ускорение получается по сумме предыдущих 4-х параметров. Неужели можно запрограммировать всё из первой колонки, а ускорение выбрать из третьей? Тогда это супер умный контроллер... Может тоже такой купить?

переключаем режим и едем быстро, очень быстро и супер экономно. Заранее запрограммировав, а в пути на лету меняем профиль.

[ra6fnq]

Мне кажется ускорение получается по сумме предыдущих 4-х параметров. Неужели можно запрограммировать всё из первой колонки, а ускорение выбрать из третьей? Тогда это супер умный контроллер... Может тоже такой купить?

переключаем режим и едем быстро, очень быстро и супер экономно. Заранее запрограммировав, а в пути на лету меняем профиль.

мечтатели! чЁйт не один из тестеров этого супер-пупер, ваши домыслы не подтверждает...

[FAS_r7]

всем лишь бы гонять...
А так да, экономный режим есть, работает, и, включается одной кнопкой.

[ranger]

а как влияет значение токов на нагрев? Что более нагревает мотор, большой ток или большой фазный ток?

Скажем в инфенионе, если хочется больше динамики и меньше нагрев, если уменьшить фазный и увеличить батарейных это ничего не даст?

понятное что фазный влияет на разгон...

конкретный пример, мой мксум 500вт перегревается на мощности 2200-2300вт. 
хочу чутка его остудить, достаточно ли снизить фазный ток?

и еще, в какой момент энергия идет уже толко на нагрев? Как определить насыщение?

[anatoli_nik]

Насыщение можно определить замкнув два фазных провода с мотора через амперметр, и ОООчень сильно раскручивать (увеличивать обороты) пока ток перестанет расти. Вот этот ток и будет током насыщения, или максимально допустимым (по условию макс момента) фазным током.

[mr.Dream]

а как влияет значение токов на нагрев?

Прямоквадратично
P=I²*R, где P - мошность, выделяемая обмотками, I - мгновенное значение фазного тока, R - сопротивление обмоток постоянному току. Для постоянного тока все просто, а для пульсирующего - надо проинтегрировать значение тока. На "хлопский розум", пульсирующий ток выделит больше тепла при одинаковых значениях среднего.

[ranger]

а можно ли рассчитать точку насыщения для мксус 500вт, 370 RPM?
сколько фазного еще идет в разгон, а сколько уже в нагрев?

Я думаю по звуку, когда двигатель кряхтит, возможно он насыщен?

это от 64 до 90А.... фазного наверное, насыщение...

можно конечно вычислить через потребовление. 1600вт при 50кмч, соотвественно 600вт потери на нагрев на этой скорости. Правильно ли считаю? Но это же движение по прямой? Значит фазного тока не достаточно для разгона?

т.е лимит батарейного уже превышен, а фазный идет на разгон?

кто может дать объяснения как работает контроллер, более сложно чем просто шим, 3 обмотки, квази синус на каждой фазе со сдвигом

что конкретно происходит?

[av404]

Мне сдается, алгоритм работы контроллера достаточно сложен. Даже простейшего. Феты должны либо быть полностью включены, либо полностью выключены. Никаких полувключений и квази синусов они просто не перенесут. Значит управление идет только ШИМ (только по времени). А вот на енту ШИМ влияет и заданный фазный, и батарейный, и сигналы с ручки газа и с датчиков (холлов), и ещё чего... И у каждого производителя свои ньюансы оптимальной регулировки. Не заморачивайтесь

Вам [user]anatoli_nik[/user], на мой взгляд, дал хорошую и доступную методику определения точки насыщения. Молодец. Возмите на вооружение. Определите этот мах ток и сразу все прояснится...

[spb-e]

Думаю если мотор на амперметр коротнуть и оч. сильно раскрутить гаркнет запросто.
Видел оч много асинхронников где беличья клетка алюминиевая  просто вытекала частично испарялась.
Тут как я понимаю неодимовые магниты ЭДС нехилую наведут.
Возможно обмотки спасет расплавленный провод идущий от обмоток 
Хотя теория верная по поводу насыщения.
Слабый этот MXUS  тем более на 370 PRM вообще плохо скорость набирает.
у меня что на 335 PRM  повеселее рвет но скорость ниже.
Общая формула экономии это тяговый мотор и повышение напряжения это уже обсуждалось неоднократно.
Так КПД выше и момент. Повышение тока это квадратичная зависимость на отопление улицы через нагрев мотора.
Посему для экономии ток нужно снижать. Незабываем потери по той же формуле ток в квадрате по всей схеме провода,феты и тп.

[mr.Dream]

Добавлю, что до насыщения доводить не стоит, от "максимума тока" нужно давать от силы процентов 20, чтобы сохранить приемлемый КПД. Для простоты понимания, магнитное сцепление можна в уме заместить на езду по болоте От "вязкости" болота зависит эффективность. И толку с того, что буксуешь на месте?
Кстати, я тут подумал: а разве максимальная "тяга" ограничиватся насыщением железа? Там же статор с приличным магнитным зазором. Мне кажется, что причина как раз в максимальном магнитном сцеплении статора и ротора. Есть предел, после которого магнитное поле статора не может удержать магниты ротора, происходит "срыв". И приближаясь к этому значению даже на половину, эффективность страдает очень сильно. Хотя, было бы все не так плохо, если бы не сопротивление обмоток...

[mr.Dream]

Думаю если мотор на амперметр коротнуть и оч. сильно раскрутить гаркнет запросто.
Видел оч много асинхронников где беличья клетка алюминиевая  просто вытекала частично испарялась.
Тут как я понимаю неодимовые магниты ЭДС нехилую наведут

Ну. асинхронник с короткозамкнутым ротором намагничивает сам себя, чем больше ток, тем больше магнитное поле и так далее, аж до...
А в МК по идее ток не может быть больше, чем некоторое значение. Очень сильный ток, проходя через обмотки статора намагнитит железо с противоположным вектором... Но что будет, когда раскрутить до сверхвысоких оборотов, когда уже магнитное поле неодимовых магнитов окажется мизерное, по сравнению с самовозбужденным... 

[ranger]

а кто вообще сказал, что фазный влияет на разгон? если у меня 35А батарейный и 80 фазный, и  поставлю 60 батарейный и 60 фазный... то я вот не уверен что разгон станет более вялым. Надо попробовать...

просто может есть смысл теорию подбить? Только отдельные высказывания, и никто походу не представляет как оно работает. Разве что в осциллограф смотрели и феты паяли...

личто я представляю контроллер как преобрезователь, первое узкое место это вход, батарейный, второе узкое это выход, фазный. Я принципиально верно говорю?

[av404]

Дак ты определи свой мах фазный, сбавь немного и выставь. Больше то не имеет смысла для конкретного мотора...

Или я не понял о чем речь...

[anatoli_nik]

Старая добрая формула:
F=B*I*L
Сила прямо пропорционально зависит от тока!
Ну и конечно же:
Pпотерь=I*I*R
С одной стороны ток можно подымать до насыщения железа, далее будет только нагрев обмоток. С другой стороны компромисс с разумными потерями на нагрев обмоток.

[schemer]

а кто вообще сказал, что фазный влияет на разгон? если у меня 35А батарейный и 80 фазный, и  поставлю 60 батарейный и 60 фазный... то я вот не уверен что разгон станет более вялым. Надо попробовать...

Легко проверяется если у Вас Инфенион. Выставьте задержку ограничения фазного тока на пару секунд, вывесьте колесо и газ до упора. Сразу увидите разницу скоростей по велокомпьютеру в течении первых двух секунд и последующего времени.
На практике с Q100, раз 10 перепрошивал Инфенион добиваясь приемлемого для меня разгона путём изменения именно фазного тока, также следя за тем, чтобы двигателю не поплохело. При этом батарейный сразу же выставил на 750 Ватт (14 А) и больше не менял. А вот фазный получился почти в 2 раза больше (26 А), иначе стартовал вяло.