Расход энергии и ее экономия

[PeaceHaver]

На скоростях больше 20км/ч  аэродинамика уже в пару раз превышает сопротивление качению и 40 от 80пси уже и не отличить будет, только мягче. Так что - ноги.

Для МТБ для себя на калькуляторе считал - на скорости 25 км/ч при 250 Вт на инерцию тратится половина и на сопротивление воздуху - вторая. Чем дальше - тем больше на воздух, соответственно, в кубе от скорости. При киловатте 200 Вт на инерцию и 800 - на воздух, емнип.

[Vik3]

Ни фига себе я сегодня прокатился : всего 30км на 5 км меньше чем в прошлый раз, набрал 300м суммарной высоты на 200м меньше чем в прошлый раз, а потратил столько же энергии 550Втч :





а виной этому 8км езды по заросшей травой, мягкой, порой с грязными разбитыми колеями лесной дороге на скорости 8-16км/ч :



Думал что это только у моего ДДешника такой большой расход  по такой дороге...так нет и редукторник показал аномальное падение напряжения - унего тоже осталось пробега километров на 18-20, а у ДДэшника на 12-13км.

Так что 8км езды по сырой заросшей лесной дороге стоили мне лишних 5км пробега и 200м набора высоты по жесткой проселочной дороге .

[cvanya]

[user]Vik3[/user], а складень куда делся?)

[Vik3]

[user]Vik3[/user], а складень куда делся?)

Он там на двух фото выше - спрятался за ДД .

[LeoDron]

[user]Vik3[/user], Вопрос редукторник или МК я для себя закрыл. Оба хороши, если правильно систему собрать. Я хотел другую сторону оптимизации исследовать. Напряжение!
Казалось бы увеличивая напряжение мы увеличиваем скорость. Но с другой стороны, для же мощности нужен будет более низкий ток. Поскольку, тепловые потери (КПД) зависят квадратично от тока, и поэтому при переходе на более высоковольтный конфиг должно вырасти КПД, а расход уменьшиться. И я очень удивился, что это не так. Сравнил тяговой и скоростной моторы при одинаковой нагрузке:

https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?motor_b=MMAC12T&motor=MMAC8T&batt=B3614_PF&batt_b=cust_56_0.2_8&autothrot=false&cont=C25&cont_b=cust_17_50_0.1_V&mass=100&mass_b=100&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=10&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=26i&wheel=26i&add=false&blue=Lbs&grade=10&bopen=true
Подозреваю, что увеличение сопротивления обмоток тягового  мотора, «сьедает» выигрыш по току!
Ставим два скоростных мотора и приводимся их к одному знаменателю:

https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?motor_b=MMAC8T&motor=MMAC8T&batt=B3614_PF&batt_b=cust_56_0.2_8&autothrot=false&cont=C25&cont_b=C40&mass=100&mass_b=100&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=10&k_b=1&throt_b=45&whee&wheel_b=26i&wheel=26i&add=false&blue=Lbs&grade=10&bopen=true
Расход идентичный! Но и потенциал по максимальной скорости возрастает!

ПС. Правильно говорили - нужно брать скоростной мотор и подгонять его током и напряжением под свои нужды.

[strannik]

Сделал запас энергии больше потребного 12 квтч и забыл про расход напрочь, гоняю как хочется а не как требуется для экономии, во всяком случае на 300 км голову можно не забивать, хотя вес великоват.

[zelen50]

ПС. Правильно говорили - нужно брать скоростной мотор и подгонять его током и напряжением под свои нужды.

Я Вам скажу всего одну фразу, которая изменит ваше мнение к данному совету -
Экспонента Пекерта

[tmiaer]

[user]zelen50[/user], ну да, только у лития эта экспонента близка к единице, так что вообще нет смысла над этим задумываться.

[lagidnyj]

Поддержу zelen50, следует изучить кривые разряда аккумулятора из даташита

[tmiaer]

На скоростях больше 20км/ч  аэродинамика уже в пару раз превышает сопротивление качению и 40 от 80пси уже и не отличить будет, только мягче.

Ещё как отличить. Даже на 50кмч.

[cvanya]

[user]strannik[/user], и как же это выглядит?)

[zelen50]

elen50, ну да, только у лития эта экспонента близка к единице, так что вообще нет смысла над этим задумываться.

То есть вы утверждаете что у лития внутреннее сопротивление элементов не зависит ни от степени заряда ни от протекаемого тока?
Да неужели... лично моя попа мне при езде чётко говорит - батарея уже тю-тю, хотя вольтметр противоречит.

[tmiaer]

То есть вы утверждаете что у лития внутреннее сопротивление элементов не зависит ни от степени заряда ни от протекаемого тока?

Очень слабо. В середине сопротивление чуть ниже, по краям чуть выше. От тока, естественно, не зависит. От него зависит только просадка, которая U_drop=I*R_int. Гораздо значительнее сопротивление зависит от температуры.

У лития близкая к 100% кулоновская эффективность, то есть сколько заряда (Ач) в него втекло при зарядке, столько вытечет при разряде. Если там есть 10Ач, то они никуда не денутся под любыми токами. Другое дело, что под слишком большим током под конец будет просадка ниже допустимого значения и токи придётся чуть снизить, чтобы вытащить всё оставшееся. Но в любом случае все до последнего ампер-часы наружу выйдут сразу и без всяких многочасовых отдыхов как у свинца.

Отдельный разговор - потеря энергии (втч) за счёт этого самого падения напряжения. Чем больше ток, тем больше потери, которые идут на саморазогрев. А при нагреве сопротивление падает и потери уменьшаются) Но Пекерт тут уже никаким боком.

Да неужели... лично моя попа мне при езде чётко говорит - батарея уже тю-тю, хотя вольтметр противоречит.

Мне говорят приборы, что в батарее осталось 10Ач. Я отпускаю газ, жду минуту, напряжение выходит на свой релакс уровень, по нему убеждаюсь, что там действительно эти 10Ач есть, еду дальше.

Далеко ходить не будем: график разряда одного и того же аккума разными токами. При токе 0.2А - 2.5Ач, при токе 15А - 2.3Ач. При этом при достижении нижнего порога нагрузка отключалась полностью. А это значит, что после разряда током 15А в батарейке ещё осталось 200мАч. И если продолжить разряжать её меньшим током, они оттуда совершенно спокойно достанутся.


Прошу заметить, 15А для данной конкретной банки - это 6C. Ток, на котором аккум отдаёт 90% заряда и готов отдать оставшееся сразу же после, только меньшим током. Свиньям такое и не снилось. Так что все разговоры о эффекте Пекерта применитьльно к литию представляют лишь академический интерес. На практике его влиянием можно смело пренебрегать, потому как оно теряется на фоне погрешности.

[LeoDron]

ПС. Правильно говорили - нужно брать скоростной мотор и подгонять его током и напряжением под свои нужды.

Я Вам скажу всего одну фразу, которая изменит ваше мнение к данному совету -
Экспонента Пекерта

Ты или темой или цитатой ошибся 

[Vik3]

Ставим два скоростных мотора и приводимся их к одному знаменателю:

https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?motor_b=MMAC8T&motor=MMAC8T&batt=B3614_PF&batt_b=cust_56_0.2_8&autothrot=false&cont=C25&cont_b=C40&mass=100&mass_b=100&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=10&k_b=1&throt_b=45&whee&wheel_b=26i&wheel=26i&add=false&blue=Lbs&grade=10&bopen=true
Расход идентичный! Но и потенциал по максимальной скорости возрастает!

ПС. Правильно говорили - нужно брать скоростной мотор и подгонять его током и напряжением под свои нужды.

Здорово подмечено  . Действительно, скоростной мотор сохраняет свои скоростные свойства и приобретает тяговые свойства при повышенном напряжении и  достаточно высокой вкачиваемой мощности, т.е. становится более универсальным. Скоростные мощные конфиги 2х2 это подтверждают.

[tmiaer]

Здорово подмечено  . Действительно, скоростной мотор сохраняет свои скоростные свойства и приобретает тяговые свойства при повышенном

токе

[strannik]

[user]cvanya[/user],  Выглядит ужасно, но ездит нормально. Нет капусты на нормальную ходовку, слепил из г... и палок , так и катаюсь.

[Vik3]

Здорово подмечено  . Действительно, скоростной мотор сохраняет свои скоростные свойства и приобретает тяговые свойства при повышенном

токе

Так в том и фокус что скоростной мотор при повышенном токе увеличивает только свою мощность и тягу т.е. скорость движения и КПД в туже горку увеличиваются:

https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?motor_b=MMAC8T&motor=MMAC8T&batt=B3612_SLA&batt_b=B3612_SLA&autothrot=false&cont=C20&cont_b=C25&mass=120&mass_b=120&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=10&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=26i&wheel=26i&add=false&blue=Lbs&grade=10&bopen=true

т.е. ток увеличили с 20А до 25А и скорость в горку увеличилась с 11км/ч до 16км/ч , но максималка осталась прежней 38км/ч.

Если же у скоростного мотора увеличить напряжение, а ток оставить прежним, то увеличивается скорость в горку до 16км/ч т.е. тяга настолько же увеличилась как и при повышении тока на 5А, но и ещё увиличилась максималка до 43км/ч :

https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?motor_b=MMAC8T&motor=MMAC8T&batt=B4812_SLA&batt_b=B4812_SLA&autothrot=false&cont=C20&cont_b=C20&mass=120&mass_b=120&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=10&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=26i&wheel=26i&add=false&blue=Lbs&grade=0&bopen=true

т.е. при том же увеличении мощности, только не за счет тока, а напряжения имеем и увеличенную тягу и скорость .