Расход энергии и ее экономия

[rzaviy]

[user]Vik3[/user], Перегрев магнитов не возвратимый.
Хотя вам виднее

[strannik]

[user]cvanya[/user],  Не про то тема. А хвастать не чем, пока что.

[Orly]

[user]Vik3[/user],
Когда вы уже заменете слова типа теплый, хорошо теплый, цифрами?
Просто знаю, что когда в моторе за 100, то он теплый.

а у тебя точно датчик не глючит?)
расшифровка этих слов на самом деле довольно универсальна для людей
теплый - 30-40
горячий > 40
обжигающий > 50 (дальше все остальное остается обжигающим и рукой не меряется)
например при 45 градусах тылевую сторону пальца на моторе держать можно 1-2 секунды и  затем хочется уже скорей убрать
это на крышке, внутри по идее на 20-30 градусов больше, в любом случае "очень горячий рукой" это всё еще 70-80 градусов внутри

[cvanya]

У меня редукторник уже несколько раз был довольно горячий и ДД уже один раз, но ничего не произошло,

А у меня было, что перегрелся так, что перестал тянуть. Я уже подумал - здох! А нет, пару минут отдыха и скинув пасижира можно было ещё горку форсировать. Прошло уже больше месяца с тех пор, так и бегает до сих пор и шлифует, когда попадается песок (хотя и ограничил ток до 10а)

[rzaviy]

[user]Orly[/user], Датчик показывает реальную температуру обмоток, с точностью в 0.1 градус, сверялось с показаниями других, ртутных градусников, после отстоя в помещении.
Соответственно набравшее температуру окружающей среды.
Температуру видно и как она спадает.
Повторюсь, датчик в обмотках.
На ружу эта температура долго выходит.
Мне по барабану, думайте как хотите.
Я для себя увидел разницу между обмотками и крышками.
Это я проверяю на ходу, мотор между ног.

[zelen50]

Далеко ходить не будем: график разряда одного и того же аккума разными токами. При токе 0.2А - 2.5Ач, при токе 15А - 2.3Ач. При этом при достижении нижнего порога нагрузка отключалась полностью. А это значит, что после разряда током 15А в батарейке ещё осталось 200мАч. И если продолжить разряжать её меньшим током, они оттуда совершенно спокойно достанутся.

Прошу заметить, 15А для данной конкретной банки - это 6C. Ток, на котором аккум отдаёт 90% заряда и готов отдать оставшееся сразу же после, только меньшим током. Свиньям такое и не снилось. Так что все разговоры о эффекте Пекерта применитьльно к литию представляют лишь академический интерес. На практике его влиянием можно смело пренебрегать, потому как оно теряется на фоне погрешности.

Я не знаю в какой дыре Вы взяли данные разрядные графики.
вот официальные данных от MAXIM Integrated

которые они используют в своей ModelGauge гарантируя точность измерения оставшейся ёмкости аккумулятора от 0.5 до 15% в зависимости от вида используемых микросхем.
да по Вашим графикам видно что внутреннее сопротивление элемента 26 миллиом а это значит что он при токе 1С он разогреется как минимум до 50 градусов.

[Vik3]

Сегодня проехал туда по сравнительно горизонтальному асфальту 10км, потратил ровно 100Втч, т.е. расход 10втч/км на скорости 24-25км/ч, но всё равно набралось 40м высоты, потом назад этот же участок но уже 14Втч/км и набор высоты выскочил 60м, да и боковой ветер 4-6м/с походу был не всегда боковой. Между этими участками свернул на проселочную дорогу и проехал тоже 10км по бугристо каменистой дороге после дождя :

тут пипец, и набор высоты выскочил 95м и средний расход подскочил до 17Втч/км, а в затяжной километровый грязный подъём вообще ушло 25Втч.
Прошёл ровно 30км, напряжение 47В, а это ещё осталось  на 18-20км - нормально .

Да, я чо сворачивал в лес - решил проверить что там с грибами - пока ничего грязь и мокрая трава .

[Vik3]

Сегодня нормально так прокатился . Выехал с гаража, спустился в долину, проехал более километра, а на счётчике всего 8Втч, хорошо иду, но тут вспомнил что ремкомплект то не взял... кататься без него себе дороже...вернулся в гараж, на спидометре всего 3км пробега, а на счётчике 50Втч ! , а ведь только что было 8Втч!!! :



оказалось 50м набора высоты на 3-х километрах и средний расход 15,5Втч/км.

Потом проехал ещё 24км примерно по таким же буграм и получил 410Втч на 27км или 15,2Втч/км .
Теперь полная ясность, что по Миасским асфальтовопросёлочным маршрутам с перепадами высот 30-50м на каждые 3км средний расход 15-16Втч/км на скорости 24-25км/ч по асфальту и 15-18км/ч по просёлочной дороге. Т.е. АКБ на 15Ач хватает на 45-48км, что уже несколько раз повторилось .

Кстати сегодня видел девочку на электросамокате так она в уклон 16% лихо въехала без помощи ног, я её пропустил вперед чтобы разглядеть что за аппарат, так потом почти километр догонял - она и по равнине шла за 30км/ч  , АКБ не видно, просто платформа толщиной сантиметра 3, колесики дюймов 6, но мощи не менее 500Вт.

[LeoDron]

[user]Vik3[/user], ну и верь после этого этим ваттметрам.
У меня  похожая ситуация на авто, когда с моря через затяжной перевал возвращаюсь. Только перехожу за его вершину - сразу загорается лампочка и бортовой компьютер показывает остаток топлива на 80 км, а домой 200 км - жинка психует, я ржу, и спокойно домой доезжаю, и ещё на сотку топлива остаётся 

Ваттметр снял. Полезная вещь, но отвлекает и место занимает. Кобальт, это не лифер, и по напряжению проще ориентироваться. А по случайному стечению обстоятельств, у меня пробег 0.1В/км  плюс ещё что-то ниже 3.5В на всякий непредвиденный случай хранится  но ещё ни разу в дороге не пользовал этот резерв.

[Vik3]

[user]Vik3[/user], ну и верь после этого этим ваттметрам.

Пока этот АКБ новый так вроде всё сходится с ваттметром и с вольтметром . Вот на старых АКБ там чехарда и с ваттами и с вольтами .

[LeoDron]

Вот на старых АКБ там чехарда и с ваттами и с вольтами .

Устали, может быть ещё и разбалансированные, и их емкость/просадка от погоды сильно зависит. Старость - не радость 
Как вариант, поставить их в параллель с новыми, и сравни. Они и немножко нагрузки на подъёме на себя возьмут, и в паузах основную батку подпитывать будут. Казалось бы совсем ничего, но помнишь твои исследования о + 35 Вт?
Я сильно удивился следующему наблюдению. У меня две батареи - старая 4Р на дохляках 26F и новая 6Р на середнячках (10/20А). Мне пробег в 80 км нужен, и я убрал слабую 4Р  батку. Заметно хуже стало. Вернул обратно.

[tmiaer]

Я не знаю в какой дыре Вы взяли данные разрядные графики.

Не нравится дыра, вот даташит от производителя на те же банки:


Здесь разброс по ёмкости ещё меньше.

вот официальные данных от MAXIM Integrated

Ваш максим застрял в прошлом веке. Для банок 90-х годов выпуска может эти графики и актуальны, но сейчас они не в моде.

да по Вашим графикам видно что внутреннее сопротивление элемента 26 миллиом а это значит что он при токе 1С он разогреется как минимум до 50 градусов.

Сопротивление DC 22мОм у новой банки.
Температуру см.выше на той же картинке. Ток 1С для неё вообще лафа.
6C уже много, охлаждать надо.

[m0rph]

1) 5 Вт*ч/км
2) 7-8 Вт*ч/км
3) 11 Вт*ч/км

[Vik3]

оказалось 50м набора высоты на 3-х километрах и средний расход 15,5Втч/км.

Проверил по линиям высот от гаража до объезной дороги оказалось 65м перепада вместо 50м, т.е. на 3км пути оказалось  0,5 км спуска с расходом 0Втч/км, 2км по горизонтали с расходом около 10Втч/км и 0,5км подъёма с расходом около 60Втч/км в уклон 10%. Итого 0+2х10 + 60х0,5 =50Втч совпадает со счётчиком  :

https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?motor=M3525&batt=B4814_EZ&wheel=24i&mass=120&hp=0&throt=70&motor_b=M3525&batt_b=B4814_EZ&wheel_b=24i&mass_b=120&hp_b=0&throt_b=100&k=1&k_b=1&grade=0&grade_b=10&cont=cust_24_60_0.06_V&cont_b=cust_24_60_0.06_V&bopen=true

значит на бугре уклоном 10% и длиной 1км ( пол км вверх и пол км вниз) затрачено 30Втч т.е. теряется безвозвратно 20Втч или 2км пробега чем по равнине 10Втч/км.

Как раньше уже было отмечено на подъёмах со спусками до 3% ничего не теряется и расход как по равнине 10Втч/км:

https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?motor=M3525&batt=B4814_EZ&wheel=24i&mass=120&hp=0&throt=70&motor_b=M3525&batt_b=B4814_EZ&wheel_b=24i&mass_b=120&hp_b=0&throt_b=70&k=1&k_b=1&grade=3&grade_b=3&cont=cust_24_60_0.06_V&cont_b=cust_24_60_0.06_V

т.е. на пол километра подъёма в уклон 3% тратится  10Втч и потом скатываешься пол километра безплатно 0Втч на скорости 30км/ч .

Вывод: если хотите сэкономить избегайте уклонов выше 3% .

[Чайнег]

Вывод: если хотите сэкономить избегайте уклонов выше 3%  .

Интересно, а как этот вывод изменится для ДД с учетом возврата энергии рекуперацией? По моему опыту, при спуске с 1800м на 30км длины (6% в среднем) 30.2А-ч 48В батарея зарядилась примерно на 25% (c коэффициентом преобразования потенциальной энергии в запасенную в батарее примерно 45%), при том, что рекуп-тормоз использовался лишь импульсами в 2-3 секунды каждые, может быть, 10 секунд (не везде, а только на участках с 8% и круче) для сброса скорости. Вообще, заезд в большую гору (ака Зе Гору) с перепадом высот 1000-2000м кажется каким-то читингом, потому что целый час катишься вниз нахаляву, и возвращаешься с достаточным зарядом для еще километров 20 по плоскачу!

[tmiaer]

[user]Чайнег[/user], уклон вверх потребляет больше энергии, чем возвращает вниз. В сумме выйдет всё-равно хуже, чем то же расстояние по горизонтальному.

[madeingrey]

Подумал как можно проехать больше км.. Счас конфиг такой.. Мотор мхус 350-500 ватт ,Батарейка 48 вольт 13эс 7п (2900 ) Контроллер 25 ампер.. Проезжаю 65 км помогая педалями. Или где то 40км откручивая и не жалея гашетку

Думаю а что будет если поставить контроллер 15 ампер? До сотки км дотяну ?

[Чайнег]

[user]Чайнег[/user], уклон вверх потребляет больше энергии, чем возвращает вниз. В сумме выйдет всё-равно хуже, чем то же расстояние по горизонтальному.

Потенциальная энергия - это идеальный аккумулятор энергии: возвращается в систему 100% от затрат. Затраты механической энергии вверх-вниз для малых углов практически одинаковы с плоскачом. А вот если КПД мотора оказывается выше при езде в небольшой уклон, то расход батареи может быть меньше вверх-вниз, чем по плоскачу на ту же дистанцию. Это если уклон вниз достаточен только для ската вниз с небольшой постоянной скоростью накатом, а вот если уклон больше, и позволяет тормозить рекупом?