Расход энергии и ее экономия

[tmiaer]

Я про фазный ток.

[Vik3]

Я про фазный ток.

А я про езду.

[LeoDron]

[user]Vik3[/user], именно так!
Но следует заметить, что контроллер проще по току разогнать(поменять), чем контроллер и батарею на более высоковольтные менять, если мотор «тяговой», а скорости стало мало.
К тому же, высоковольтные контроллеры (больше 48 В) немалых денег стоят 
Я к тому, что сам второй вёл собираю и думал во время с 36 на 48В перескочить. Поскольку батарея и контроллеры (у меня на двойное напряжение 36/48В) и будут использоваться да двух велах по очереди,  думал сразу на общепринятые 48В переходить. Но «посоветовавшись» с симулятором, понял, что и на 36В все не так уже и плохо. Увеличение напряжения батареи до 48В можно смело отложить, пока хотелка на большую скорость не встанет 

[VitaliyS]

... лично я, когда проект был на стадии обдумывания, долго прикидывал на какое напряжение делать конфиг. Можно было среднее напряжение,но банки поставить в параллель,увеличить емкость. Но решил остановиться на повышенном напряжении.  Получилось классно( для меня).и скорость отличная, и тяга и запас хода.Да, если гнать быстро, частые разгоны,то моторчику жарковато,но это исправимо.  Так, что если есть возможность и необходимость ездить быстро,то высокое напряжение,это гуд.
p.s. цифры не привожу, чтоб флуд не разводить.

[Vik3]

Провёл я испытания по расходу на стартах на участке 150м туда/обратно 3 раза или по 6 стартов в обе стороны, 125м езда на моторе 25м торможение и назад тоже самое. Проверил два типа стартов:

1. Мой обычный в меру энергичный старт включающий в себя в самом начале толчок ногой от асфальта или кручение педали на четверть оборота до скорости 5-7км/ч без мотора и потом сразу плавное давление на курок с током 14-8А  и разгон до 25-26км/ч  в течении  10сек (65м) и езда на 25км/ч до отметки 125м и затем торможение 25м до отметки 150м и потом назад с этого места. Получил общий расход  16Втч на 6 стартов и 900м езды:



т.е. расход на первые 125м езды [b-b]2,66Втч[/b-b] и далее езда на 25км/ч с расходом 12Втч/км.

2. Второй старт это дикий старт без педалей сразу тапок в пол ток 30-28А  и разгон до 26-27км/ч (меньше не получалось) в течении  4сек (25м) и езда на 25км/ч до отметки 125м и затем торможение 25м до отметки 150м и потом назад с этого места. Получил общий расход  19Втч на 6 стартов и 900м езды :



т.е. расход на первые 125м езды [b-b]3,16Втч[/b-b] и далее езда на 25км/ч с расходом 12Втч/км.

Получается что на дикий старт тратится на 3,16 - 2,66 = 0,5Втч  больше или на 0,5/2,66 = 0,19 т.е. на 19% энергии больше . 0,5Втч это 42м пробега .

Вывод: для моей езды 25км/ч  вид старта быстрый или слишком быстрый, с ногами или без на расход практически не влияет. Даже если я сделаю 10 диких стартов за поездку ( обычно 2-3 не более), то я потеряю 420м пробега , что при моём максимальном пробеге 65000м составляет менее 1% .
Те у кого есть ваттчасметры и не проверили свои старты предлагаю проверить убедиться в этом и не расстраиваться при вынужденных быстрых стартах на светофорах .

Сегодня повторил этот же эксперимент там же, но только на ДДэшнике.  Также разгонялся 6 раз подряд до 25км/ч и замерял общий расход:

1. Разгон тапок в пол на 23-24А  - расход 20Втч.
2. Мой обычный умеренный разгон без педалей  - расход 18Втч.
3. Экономный разгон с отталкиванием одной ногой от асфальта и с надавливанием другой ногой на педаль четверть оборота до скорости 5-7км/ч и потом давлением на курок - расход 16Втч.

Как видим результат практически такой же как на редукторнике - там при тапке в пол было 19Втч , здесь 20Втч, при отталкивании ногой от асфальта  там и там по 16Втч.

Так что при любом разгоне особой разницы нет - менее 0,5Втч на разгон, что удобнее то и выбираешь, но давить на педаль даже четверть оборота очень уж неприятно...это же надо подогнать педаль в нужное положение потом давишь на неё до боли в колене... лучше уже дедовским способом стать на педаль оттолкнуться от асфальта и ага . Ещё проще (что я и делаю) сел на седло, нажал на курок и поехал.

[Michael]

По-факту, расход у меня получается небольшой, все заезды укладываются в 10-15Втч/км. А реальная скорость очень зависит от качества покрытия, там где идеальный асфальт можно притопить, но по велодоржкам редко 30-35км/час выходит, а чаще 25-30 т.к. это получается безопасная скорость. В итоге батареи хватает на несколько поездок, что очень радует, а вот носить в руках на 3-й этаж радует меньше)

[Vik3]

Я не любитель подкручивать педалями и особенно энергично, но посмотрите как меняют картину всего 35Вт подкрутки педалями на крутом уклоне в 14% . Сначала посмотрим езду без подкрутки на 24А и 30А:



видно что на 30А скорость больше, а расход на 10% меньше чем на 24А, но стоит только подкрутить всего 35Вт и расход на 24А становится даже меньше чем на 30А :



а ведь 35Вт это просто беззаботное болтыхание ногами ( к 1125Вт мотора !!!), а как уменьшает расход  .

На второй нашей крутой горке уклон 16% и там подкрутка всего 50Вт на 24А дает расход на 10% меньше чем на 30А :

https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=M3525&batt=B4814_EZ&wheel=24i&mass=120&hp=50&throt=100&motor_b=M3525&batt_b=B4814_EZ&wheel_b=24i&mass_b=120&hp_b=0&throt_b=100&k=1&k_b=1&grade=16&grade_b=16&cont=cust_24_60_0.06_V&cont_b=cust_30_70_0.06_V

Так что пока переходить на 30А особого смысла нет -такая лёгкая подкрутка 35-50Вт  по 20-30сек пока не в тягость .

[rzaviy]

На днях проверил расход на новой трансмиссии,мне показалось, что вырос.
Ан нет, так и остался.
11.5 ватт на 1 км
Сильно не гнал, шел по трассе 30-35.
Педальки только для ног.

[Vik3]

Ан нет, так и остался.
11.5 ватт на 1 км
Сильно не гнал, шел по трассе 30-35.

У меня ДД уже показывал расход 11Втч на 1 км, но только на скорости 25км/ч, редукторник же на 20-х колесах меньше 12Втч/км никогда не давал  Правда у нас даже 2-х километров горизонтального участка не найдёшь - одни бугры .

[Чайнег]

а ведь 35Вт это просто беззаботное болтыхание ногами ( к 1125Вт мотора !!!), а как уменьшает расход

Очень интересный результат!

А если (для тех, у кого нет волшебных педалей) эти 35Вт добавляет не человеческая сила, а крошечный подвесной моторчик? (ведь основному мотору все равно, каков источник подмоги) Тогда в расчете на 1км совершенная моторчиком работа на скорости 13.2км/ч будет 35Вт*(1/13.2)ч = 2.7Вт-ч, пусть его эффективность 80%, тогда он дополнительно тратит 2.7/0.8 = 3.3Вт-ч батареи на 1км, итого суммарный расход будет 85.2+3.3 = 88.5Вт-ч/км, что тоже ниже "бесассистного" расхода 96.1Вт-ч/км. Правильно? Значит, мой конфиг 2х2 с опциональным подвесным мотором тоже имеет смысл не только для взятия особо крутых подъемов, но и общей экономии расхода?

[Orly]

Что-то вас понесло ноги ваттами мерять )
Передачи забываете, мощность обычной трансмиссии в ваттах не меряется вообще и никакого отношения к ним не имеет..Коней на киллометры умножаете
подозреваю формула пересчета падалей в моторные ватты там будет более чем пугающая

[LeoDron]

а ведь 35Вт это просто беззаботное болтыхание ногами ( к 1125Вт мотора !!!), а как уменьшает расход 

Это из той же темы «парадоксов», как и тот, что мы уже обсудили год назад - увеличение мощности мотора (тока контроллера) на подъёмах не только увеличивает скорость, но и уменьшает расход (а в определённых условиях и нагрев). Кривая КПД такая кривая 
В приведённых расчетах КПД ниже 50% - 600 Вт в тепло уходит. И когда такой нагреватель в 3кг моторе представлю ... .
По расчетах, мои моторы уходят  в КПД ниже 50% при 18% подъемах и скорости 7 км, что малореально в практическом смысле. А в реальной жизни, когда скорость падает в половину от максималки (ниже 15 км/ч) то моторы уже так гудят, что какие 35 Вт... жмёшь ногами все что можешь. И все удовольствие от покатушек теряется.
Поэтому для себя решил и всем советую, что если скорость падает  в половину максималки, то следует усиливать конфиг, или другие маршруты искать  и не травмировать себе психику

[cvanya]

[user]strannik[/user], давай уже фото)

[Vik3]

Передачи забываете, мощность обычной трансмиссии в ваттах не меряется вообще и никакого отношения к ним не имеет.

Вы хоть поняли что написали? . Никто ничего не забывает - передачи мощность не изменяют и именно в Ваттах мощность и измеряется хоть трансмиссии хоть ног . 
Уже понятно что вы никогда расчётов не делали, но своё мнение на этот счёт имеете .

[Vik3]

Очень интересный результат!

А если (для тех, у кого нет волшебных педалей) эти 35Вт добавляет не человеческая сила, а крошечный подвесной моторчик? (ведь основному мотору все равно, каков источник подмоги)

Да конечно, с точки зрения физики ему без разницы кто (что) добавляет подмогу и эффект будет одинаковым... не знаю на сколько будет рациональным добавление маленького моторчика, но наверное уже все заметили как охотно приободряется основной мотор на крутом подъёме даже при небольшой помощи педалями  .

[Vik3]

В приведённых расчетах КПД ниже 50% - 600 Вт в тепло уходит. И когда такой нагреватель в 3кг моторе представлю ... .
По расчетах, мои моторы уходят  в КПД ниже 50% при 18% подъемах и скорости 7 км, что малореально в практическом смысле. А в реальной жизни, когда скорость падает в половину от максималки (ниже 15 км/ч) то моторы уже так гудят, что какие 35 Вт... жмёшь ногами все что можешь. И все удовольствие от покатушек теряется.
Поэтому для себя решил и всем советую, что если скорость падает  в половину максималки, то следует усиливать конфиг, или другие маршруты искать  и не травмировать себе психику

Не всё так критично, особенно при моём стиле езды ( не быстром)  .  Согласен КПД 45% при вкачиваемых 1200Вт выглядит пугающим, но при очень кратковременной нагрузке ни моему редукторнику ни ДД  это вреда не несёт.  Я вчера трижды повторил три комплекта стартов по 6 заездов в каждом комплекте итого 54 старта по 125м  за короткое время, причем 18 стартов с места при тапке в пол, а это 23-24А  пару секунд почти на нулевой скорости или КПД 10-30%  - и ничего , в конце испытаний мотор (6кг) был просто хорошо теплый.
Поэтому для себя решил что максимальный ток на крутых подъёмах при скорости 10-11км/ч  с КПД 45% в течении 15-20 секунд для ДД безопасен.  Редукторник даже на 30А уже много раз подвергался такой экзикуции и уже который год ходит, ведь я после этого обычно еду на 23-25км/ч, а если по проселочной дороге то ещё медленнее и моторы остывают.
Крутые подъёмы уклоном 14-24% у нас короткие по 50-100м не более - те самые 15-20 сек подъёма .

[rzaviy]

[user]Vik3[/user],
Когда вы уже заменете слова типа теплый, хорошо теплый, цифрами?
Просто знаю, что когда в моторе за 100, то он теплый.

[Vik3]

[user]Vik3[/user],
Когда вы уже заменете слова типа теплый, хорошо теплый, цифрами?
Просто знаю, что когда в моторе за 100, то он теплый.

У меня редукторник уже несколько раз был довольно горячий и ДД уже один раз, но ничего не произошло, поэтому я знаю что если моторы теплые или даже хорошо теплые то это нормально . Маршруты у меня уже накатанные и других пока не предвидится  поэтому лезть в моторы и ставить термодатчики пока неохото .