Расход энергии и ее экономия

[edw123]

И мы тогда не знали никаких формул , понятия упругостей  трения ,  законов АТТ,  итд...
Просто наблюдательность и интуиция.

Разумеется голова болит - будет дождь, петух кричит - скоро восход, солнце кругом ходит - геоцентризм.

[user]Vik3[/user], не входит в волшебную формулу материал - нету для него никакой цифирьки в той теории. И даже глубина колеи не входит - нету её, а даже Вы предлагали учитывать, когда тут где-то угол и длину пятна считали.

Причём я нигде и не говорил, что часто большое колесо катить легче - тот же геометрический угол въезда - безусловно верная штука - "я не идиёт" (с)  Только на нормальной дороге это не этот случай и пока высота неровностей не приближается к высоте шины, а уж тем более, когда она порядка глубины протектора, то зависимости от диаметра будут полностью перекрыты другими, не геометрическими. И конкретно 20 и 28 на нормальной дороге, на нормальных шинах будут катиться одинаково, а на большой скорости нелинейная аэродинамика своё с лихвой отберёт, а верхняя часть колеса ещё и с удвоенной скоростью движется. А затраты на раскручивание колеса пропорциональны квадрату радиуса да ещё и пропорциональны массе, т.е. для 28 будут в 2-3 раза выше, чем для 20. Не на проценты, а в разы! Вот и экономия энергии.

[e-scooter]

Делаем вывод- на хорошей дороге ездим хоть на 16-ти дюймовом колесе и радуемся компактности своего велика! 
Я это уже давно понял без формул, поэтому нет у меня велосипедов с большими колёсами, ну не езжу я по лесам и полям, асфальт сплошной.

[Vik3]

А затраты на раскручивание колеса пропорциональны квадрату радиуса да ещё и пропорциональны массе, т.е. для 28 будут в 2-3 раза выше, чем для 20. Не на проценты, а в разы! Вот и экономия энергии.

Вы всё сильно путаете, а ещё больше преувеличиваете, причём во всём . Затраты на раскручивание колеса это сообщение ему кинетической энергии, а она пропорциональна квадрату скорости , а не квадрату радиуса, скорость же у малого и большого колеса одинаковы по условию, т.е. их кинетические энергии близки....- где здесь разы? Это момент инерции пропорционален квадрату радиуса, но при определении кинетической энергии через момент инерции этот квадрат радиуса сокращается и остаётся чистый эм вэ квадрат :


Давайте завязывать .

[hrpankov]

И конкретно 20 и 28 на нормальной дороге, на нормальных шинах будут катиться одинаково, а на большой скорости нелинейная аэродинамика своё с лихвой отберёт, а верхняя часть колеса ещё и с удвоенной скоростью движется. А затраты на раскручивание колеса пропорциональны квадрату радиуса да ещё и пропорциональны массе, т.е. для 28 будут в 2-3 раза выше, чем для 20.

Ви иногда думаете  прежде чем клавишогенерировать?  Или для Вас есть нормальненко полька да гопак по клаве ? 

Делаем вывод- на хорошей дороге ездим хоть на 16-ти дюймовом колесе

А чего стеснятся?  Мож прямо на 6" ? А?

[edw123]

Ви иногда думаете  прежде чем клавишогенерировать?  Или для Вас есть нормальненко полька да гопак по клаве ? 

Да клавиши сами думают - не мешать им только. Некоторые ненормальные ещё и на 2" катают. 

[e-scooter]

...
А чего стеснятся?  Мож прямо на 6" ? А?

Так я и не стесняюсь На самокате с 6´´ колёсиками гоняю будь здоров!!

[Michael]

[user]e-scooter[/user], а на 36км/час можете измерить потребляемую мощность или хотя бы ток, конечно по плоской дороге в установившемся режиме и без педалей?

[e-scooter]

[user]Michael[/user], на моём велосипеде только примерно. Ручкой газа я выставляю мощность, а не скорость. И разогнаться можно в зависимости от условий хоть до максимума. Но для скорости 35+- обычно нужна мощность 500-600 Вт.  Именно на такой мощности и езжу чаще всего.

[Vik3]

[user]e-scooter[/user], а на 36км/час можете измерить потребляемую мощность или хотя бы ток, конечно по плоской дороге в установившемся режиме и без педалей?

Потери на трение качения на асфальте в 16-ти дюймовом колесе Ватт на 30 больше чем на 26 дюймах и при вкачиваемых 500-600Вт  разницу в  расходах в 3-5% на эвеле поймать сложно - она будет в пределах погрешности, поэтому нет смысла делать эти замеры ИМО . Вот на обычном велосипеде это чувствуется мгновенно : для движения со скоростью  20км/ч на обычных колесах велосипедист вкручивает 60Вт :



на малых колесах он потеряет те же 30Вт и будет двигаться со скоростью 14км/ч :



т.е. будет безнадёжно отставать от других, или что бы двигаться вместе с другими ему надо прикладывать 90Вт или в полтора раза больше усилий ... и тут же пропадает желание ездить на малых колесах на длинные дистанции .

[metakk]

Привет. Сорри за глупый вопрос, а как посчитать затраты Вт на км, если есть следующие данные

- Bafang 750W 48V мотор
- пробег 22 км
- старт 53,8В
- финиш 51,66В
- средняя скорость в движении 30км/ч

[Vik3]

Привет. Сорри за глупый вопрос, а как посчитать затраты Вт на км, если есть следующие данные

- Bafang 750W 48V мотор
- пробег 22 км
- старт 53,8В
- финиш 51,66В
- средняя скорость в движении 30км/ч

Какая у АКБ емкость в Ач?

[metakk]

Какая у АКБ емкость в Ач?

17,5Ah - 13S5P - Sanyo GA 3500*65шт.

[Vik3]

17,5Ah - 13S5P - Sanyo GA 3500*65шт.

Можно судить очень приблизительно. У меня такая же емкость 48х17,5= 840Втч и при падении напряжения до 51,5В я трачу около 16% емкости или 126Втч, делим на 22 и получаем  5,7Втч/км т.е. очень маленький расход поскольку на этой скорости он должен быть не менее 10Втч/км. Вывод - у вас крепкие ноги .

[metakk]

5,7Втч/км т.е. очень маленький расход поскольку на этой скорости он должен быть не менее 10Втч/км. Вывод - у вас крепкие ноги  .

Спасибо за расчет. Все понял. Касательно расхода - это не ноги крепкие, просто у меня шоссейный гибрид с узкими сликами шириной 28mm (1.1дюйма) / 28 диаметр и давлением 80psi, там накат сумашедший и расход минимальный. Велик изначально задумывался для этого.

[Vik3]

Спасибо за расчет. Все понял. Касательно расхода - это не ноги крепкие, просто у меня шоссейный гибрид с узкими сликами шириной 28mm (1.1дюйма) / 28 диаметр и давлением 80psi, там накат сумашедший и расход минимальный. Велик изначально задумывался для этого.

Если у вас такая цель, то это возможно . 10Втч/км это для прямой посадки, а если у вас ещё и малый вес, габариты и хорошая обтекаемость то можно иметь и 5,4Втч/км:
https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=false&motor=MG60_750&batt=B4814_EZ&wheel=26i&mass=100&hp=0&throt=80&motor_b=MBPM&batt_b=cust_48_0.2_12&wheel_b=20i&mass_b=120&hp_b=0&throt_b=85&k=1&k_b=1&grade=0&grade_b=12&cont=C25&cont_b=cust_30_70_0.03_V&frame=full

Я же на этих 120Втч проезжаю не 22, а только 10км - т.е. у меня расход 12Втч/км.

[hrpankov]

 53,8В - 51,66В = 2,14 вольт 
2,14 х 17,5 = 37,5 ваттчас. 
37,5 : 22 км = 1,7 ваттчас / км 
22 : 30 = 0,73 часа   
1,7 :  0,73 = 2,3 ватт/ км 
   както так, но лично мне весьма  сомнительно .....

[LeoDron]

53,8В - 51,66В = 2,14 вольт 
2,14 х 17,5 = 37,5 ваттчас. 
37,5 : 22 км = 1,7 ваттчас / км 
22 : 30 = 0,73 часа   
1,7 :  0,73 = 2,3 ватт/ км 
   както так, но лично мне весьма  сомнительно .....

Ёмкость элемента  зарыта не в диапазоне напряжений 0-4.2В, а в  2.75–4.2В. И то очень нелинейно - около 80 процентов приходится на диапазон 3.3-4.1В.
А так,  вы в очередной раз знатно «головоломку» себе подкинули. 
Очень надеюсь, что до крайностей, как в истории с потреблением фары вашего Опеля, не дойдёт 

[edw123]

Спасибо за расчет. Все понял. Касательно расхода - это не ноги крепкие, просто у меня шоссейный гибрид с узкими сликами шириной 28mm (1.1дюйма) / 28 диаметр и давлением 80psi, там накат сумашедший и расход минимальный. Велик изначально задумывался для этого.

На скоростях больше 20км/ч  аэродинамика уже в пару раз превышает сопротивление качению и 40 от 80пси уже и не отличить будет, только мягче. Так что - ноги.