Расход энергии и ее экономия

[Vik3]

Ни диаметр колеса, ни ширина покрышки на качение сколько бы то заметного воздействия не оказывают.

Ездить к морю 2-3км да ещё под горку и с мотором разницу можно и не почувствовать, а вот по равнине 20-30км ногами да ещё по грунтовой дороге вы после этого и близко к 20-ти дюймам не подойдёте . Потому что терять 25-30Вт мощности на увеличенном сопротивлении качению из 100Вт длительной мощности ног это очень ощутимо и заметно .

На моём нынешнем 20-ти дюймовом со средней вкачиваемой мощностью 400Вт потеря 30Вт никак не ощущается, педали я не кручу и его компактность для меня перекрывает все недостатки в расходе, устойчивости и тряски .

[edw123]

Зачем вы обращаетесь к таким величинам как бордюр,ступенька или прочее,когда говорю про понятие "угол наезда на препятствие",то имею в виду зернистость асфальта или "зубастость" покрышки и НЕ БОЛЕЕ.

Это Вы сами добавили такие условия и при них сравниваете. Это далеко не все случаи. И эта геометрия полностью верна только для металлических ободов, потому как даже вусмерть перекачанная шина всё равно резиновая хотя бы по протектору и его деформация перекроет всю геометрию. А высокий бордюр и яма - это всего лишь граничные случаи, которые только подчеркивают неоднозначность вывода по диаметрам: вполне возможно, что в некоторых случаях 28" сильно лучше будет катиться, но так же будет и куча случаев, где от диаметра ничего не будет зависеть. Под нагрузкой, особенно ударной при проезде неровности, площадь контакта и форма деформированной шины не будет значимо зависеть от диаметра во многих жизненных случаях.
А с детства... да в детстве колёса часто на втулках, а не на приличных подшипниках В веле очень много пунктиков, из-за которых "тяжело ехать" и они далеки от дороги.

Сомнений никаких  .
Такие же ученые поставили эксперимент: взяли таракана, похлопали в ладони - он убежал, потом оторвали ему ноги, похлопали в ладони ....он стоит, вывод - без ног таракан не слышит, а чо...прочие-то равные условия одинаковы .

Вот абсолютно правильное сравнение. Сравнить два колеса, у которых ну всё разное и приписать всю разницу только диаметрам - это как про уши в ногах.

[vintik.]

 Согласен, что по грунтовой дороге ехать на маленьких колёсах тяжелее. Связано это с тем, что колесо проваливается в грунт. Но это частный случай, если взять узкое 28 колесо и широкое 20, то ехать по грунту они будут абсолютно одинаково.
Мой эксперимент с уклоном к морю наиболее достоверный. Если бы 20 велик терял на накате 30% против 28велика, то он бы не смог приезжать вниз одновременно или быстрее 28.
Кроме скорости по уклону, я проверял ещё и угол, с которого начинается скатывание без мотора. То есть замечал место с которого велик катится сам.
Получается, что вначале начинает катиться большой вел, и выходит слегка вперёд, метров через 100 начинает катиться малый вел, и по мере роста скорости, догоняет большой.
Самые замечательные показатели качения были на покрышках швальбе с индексом перформанс. Но у этой резины очень быстро изнашивается боковина, и для электрички она не подходит.
Если ездить по плоскачу, на педалях, то нужно максимально лёгкие колёса, накачанные до 9кгс/см2, что никак не стыкуется с электро велосипедом.
Потому теорию с существенным влиянием диаметра колеса на накат тоже считаю не состоятельной.
 

[rzaviy]

Великие теоретики и симулянты
Читаю про что вы спорите и ржу.
Как заметили практики,есть столько факторов,которые вы не можете вписать в свои формулы.
Типа   перетянут конус на втулке,не смазаны подшипники,не докачаны колёса,пригнулся к рулю,вес  и т.д.
Не забивайте дурным голову

[rzaviy]

Просто был у меня случай,когда пригнали простой велос на диагностику и настройку.
Так он до-просто не ехал.
После отстройки всех компонентов катил как дорогой. Человек долго меня доставал,что я там поменял?

Хотя ничего не менялось,а просто отстроилось и обслужилось.

[edw123]

Потому теорию с существенным влиянием диаметра колеса на накат тоже считаю не состоятельной.

Тут да - здорово зависит от дороги и на какой-то может и заметно отличаться.

[vintik.]

[user]rzaviy[/user], Вы бы ещё написали, что отрегулировали ручник, и сменили покрышки с 20" на 29"
Два велика, катятся с одинакового уклона, по одинаковой дороге, рядом, что может быть достовернее.
У одного редукторник впереди 250вт, у другого 500вт. Отключены.
У одного сзади планетарка шимано 8 у другого шимано 3.
Лучше катится всегда тот, у которого давление в колёсах выше, или покрышки лучше. И так на каждой прогулке, уже второй год.

[rzaviy]

[user]vintik.[/user], Вы не поняли.
Настройка компонентов многое даёт.
Если тормоза не отстроены, конусы в втулках перетянуты, то сколько не качай, один хрен не поедет.

[Vik3]

Вот абсолютно правильное сравнение. Сравнить два колеса, у которых ну всё разное и приписать всю разницу только диаметрам

Вот здесь два колеса диаметром 28 и 20, у них одинаковые 2-х дюймовые покрышки, одинаковой толщины и ширины с одинаковой накачкой и соответственно с одинаковым пятном контакта 10 :



едут по асфальту с одинаковой скоростью, но у большого колеса переферия покрышки с каждым оборотом подминается на 21 градус и потом выравнивается на 21 градус, а у малого колеса она подминается на 30 градусов, т.е. у малого колеса покрышка "жуется" в полтора раза больше и соответственно теряется больше энергии. Всё это только из за разницы в диаметрах.

[vintik.]

 Вы сильно заблуждаетесь! При одинаковом начальном давлении, под нагрузкой у маленького колеса пятно контакта всегда будет меньше потому, что объем воздуха в маленьком колесе меньше, а значит прирост давления при деформации выше!

[Vik3]

Вы сильно заблуждаетесь! При одинаковом начальном давлении, под нагрузкой у маленького колеса пятно контакта всегда будет меньше потому, что объем воздуха в маленьком колесе меньше, а значит прирост давления при деформации выше!

Это вы сильно заблуждаетесь если думаете что под нагрузкой давление в шине сколь-либо ощутимо повышается .  Автомобилисты уже это проверяли - качали вывешенное колесо до 2атм потом опускали машину (200кг на каждое колесо), а обычный манометр разницу не улавливал, только где-то там на станции ТО точным манометром намерили разницу 0,1атм или повышение давления на 5%. Поэтому пусть на 28 дюймах давление подскочит на 5%, а на 20 дюймах на 7% , то на площади контакта и его длине это практически не отразится, поэтому малое колесо так и будет жевать покрышку в полтора раза сильнее .

[rzaviy]

Это вы сильно заблуждаетесь если думаете что под нагрузкой давление в шине сколь-либо ощутимо повышается .  Автомобилисты уже это проверяли - качали вывешенное колесо до 2атм потом опускали машину (200кг на каждое колесо), а обычный манометр разницу не улавливал, только где-то там на станции ТО точным манометром намерили разницу 0,1атм или повышение давления на 5%. Поэтому пусть на 28 дюймах давление подскочит на 5%, а на 20 дюймах на 7% , то на площади контакта и его длине это практически не отразится, поэтому малое колесо так и будет жевать покрышку в полтора раза сильнее .

Хех ,а вЫ до скольки свои качаете?.

[edw123]

Вот здесь два колеса диаметром 28 и 20, у них одинаковые 2-х дюймовые покрышки, одинаковой толщины и ширины с одинаковой накачкой и соответственно с одинаковым пятном контакта 10 :
едут по асфальту с одинаковой скоростью, но у большого колеса переферия покрышки с каждым оборотом подминается на 21 градус и потом выравнивается на 21 градус, а у малого колеса она подминается на 30 градусов, т.е. у малого колеса покрышка "жуется" в полтора раза больше и соответственно теряется больше энергии. Всё это только из за разницы в диаметрах.

Всё верно нарисовано и вывод сравнительно правильный, за исключением того, что применение одинакового размера покрышек и давления в них для колёс разных диаметров автоматом нарушает для них условие "прочих равных". Маленькое колесо надо сильнее качать или брать большую шину иначе кроме разницы диаметров получаем ещё и разницу в деформации, а это уже дополнительный параметр, не имеющий отношения к разнице диаметров. С таким же успехом можно взять два 28" колеса и одно приспустить и... опа-а-а... потери-то выросли. Т.е. на лицо очевидная неоптимальность и смысла сравнивать нет.

+ По изменению объёма при деформации: едва ли он меняется сколько-нибудь заметно, там в основном просто изменение формы с сохранением объёма, а значит и давления.

[hrpankov]

 .  . 
Давайте дружно попросим всех сомневающихся в достойнствах большего диаметра кататся на колесики малого диаметра.   Думаю,  що колесики 7" - 8" будут им в самий раз и очень скоро проветрят их мозги ....
  Вот только одна печалька - тема кончится, мдаааа ...     

[Vik3]

Маленькое колесо надо сильнее качать или брать большую шину иначе кроме разницы диаметров получаем ещё и разницу в деформации, а это уже дополнительный параметр, не имеющий отношения к разнице диаметров.

Я полагаю что для более менее равных условий пятно контакта у этих колес должно одинаково чтобы обеспечивать одинаковую мягкость хода и поглощение мелких неровностей. Если на малом колесе повысить давление то его пятно контакта уменьшится и оно не сможет охватывать мелкие предметы, увеличится тряска и расход, а это ещё один минус и неодинаковость условий. Пятно контакта у разных колес будет одинаково при одинаковом давлении в шинах под нагрузкой - если нагрузка на одно колесо 60кг , то при давлении в шинах 3атм  площадь контакта у обоих колес будет 60/3=20см2. При одинаковой ширине шин длина контакта будет тоже одинакова, а значит у малого колеса при его меньшем радиусе ходовые перегибы резины и потери будут больше.

[Vik3]

Хех ,а вЫ до скольки свои качаете?.

от3-х до 4-х.

[алабам]

Мы в детстве мастерили сидячие самокаты , доска + по краям 2 палки поперек с подшипниками на концах.
Подшипники были у всех одинаковы .
Но некоторым помогали родители , делая деревянный обод из выточенного деревянного круга , его одевали поверх подшипника, таким образом увеличивая диаметр колеса .
Скорость у такого самоката  была значительно  больше , а накат заметно дальше.

типа такого 

[vintik.]

 Вы пытаетесь подвести нестройную теорию под свои субъективные впечатления.
Если быть дотошным, то больший изгиб резины увеличивает противодействие, со стороны корда и материала шины. Поэтому в ходу пятно контакта уменьшается тем сильнее, чем больше это противодействие. То есть у малого колеса пятно контакта всё равно меньше!
А то, что Вы пытаетесь доказать в обще не связано с накатом, это называется "ПОТЕРИ В ТРАНСМИССИИ"
При вращении педалей на велике с 20" колесом цепь движется быстрее, а следовательно перегибается чаще. Подшипники во втулках крутятся быстрее. Если есть механизм изменения передач, то и его звёзды/шестерни вращаются быстрее. Отсюда и бОльшие потери, потому и тачка на подшипниках малого диаметра едет хуже тачки с большими подшипниками.