Расход энергии и ее экономия

[edw123]

Я полагаю что для более менее равных условий пятно контакта у этих колес должно одинаково чтобы обеспечивать одинаковую мягкость хода и поглощение мелких неровностей.

В малых колёсах меньше объём воздуха. Это надо компенсировать или другой шиной или давлением, мягкость останется одинаковой при большем давлении.
Добавлено 02 Апр. 2019 в 11:29

Но некоторым помогали родители , делая деревянный обод из выточенного деревянного круга , его одевали поверх подшипника, таким образом увеличивая диаметр колеса .
Скорость у такого самоката  была значительно  больше , а накат заметно дальше.

Ну Вы же понимаете, что расстояние от модели жестко подшипника до мягкой шины - как от Земли до Луны? 

[Vik3]

А то, что Вы пытаетесь доказать в обще не связано с накатом, это называется "ПОТЕРИ В ТРАНСМИССИИ"

Здрасте . Я что-нибудь говорил о потерях в зведочках/шестерёнках, цепях, подшипниках, конусах и других элементах трансмиссии ?  .  Тут только Вы и ваш земляк из И-Ф почему-то притягивает эти потери к оценке чистого качения колеса в зависимости от диаметра .

[Vik3]

Подшипники во втулках крутятся быстрее. Если есть механизм изменения передач, то и его звёзды/шестерни вращаются быстрее. Отсюда и бОльшие потери, потому и тачка на подшипниках малого диаметра едет хуже тачки с большими подшипниками.

Вы опять из мухи делаете слона . Тут вся трансмиссия состоит из одинаковых подшипников и пусть на колесе с деревянным ободом на подшипнике он вращается в 2 раза медленнее и под тем же весом потери в нем будут на 0,00000... меньше чем в подшипнике без обода, а катится оно  гораздо легче и дальше. Так что дело здесь в диаметрах качения, а не в мЕньших потерях в "трансмиссии" 

[vintik.]

 Странно, по моему это Вы со товарищами пытаетесь доказать, что 20 колёса квадратные, а 28 прямые, приводя в пример тачки и не правдоподобные картинки.
  Давайте как в теоретической физике, примем давление в колесе таким, что оно в обще не деформируется. И что тогда? Определяющей величиной, ограничивающей скорость качения будет сопротивление воздуха! И у какого колеса будет лучше накат?
  Попробуйте повторить эксперимент с затяжным спуском и разными моделями резины, диаметрами колёс, начальным давлением, а потом вернёмся к спору.
 

[Michael]

Теория хорошо, но если бы повыкладывали данные расхода для одинаковых 36км/час каждый на своём велике с указанимем диаметра колёс, то имело бы практический смысл.

[Vik3]

  Давайте как в теоретической физике, примем....

Опять заговорили о физике да ещё и теоретической - вы же ей не верите !  . Теория черным по белому говорит что сила сопротивления качению колеса зависит от веса Р, материалов пары качения k и его радиуса R ( в ЗНАМЕНАТЕЛЕ): F = P x k / R .  По теории колесо диаметром 14" должно иметь сопротивление качению в 2 раза большее чем у 28" или около того, но никак не равное и уж точно не меньшее даже при появлении разных ньюансов значения коэффициента трения качения резины разного диаметра по разной дороге. Ну а практика...моя практика это доказывает и я не поеду на деревню к дедушке на самокате с 6-ми дюймовыми колесами, лучше на проверенном дорожнике .

[vintik.]

 Спасибо за пояснения. Теперь понятно почему у нас расхождения во мнениях! Вы рассматриваете качение как классический случай, когда деформируется опора, а не колесо.

Но мы имеем дело с частным случаем, когда деформируется катящийся предмет, и как Вы правильно заметили, основные потери будут связаны с величиной этой деформации и свойствами материала. То есть давлением в колесе и качеством покрышки, о чем писал ранее.
И мой, печальный опыт с резиной разных фирм и моделей это подтверждает!
Данные о расходе вряд ли что прояснят, для большого велика это недостижимая скорость, для маленького максимальная.

[Vik3]

Теперь понятно почему у нас расхождения во мнениях! Вы рассматриваете качение как классический случай, когда деформируется опора, а не колесо.

Так я вроде и картинку нарисовал на предыдущей странице что деформируется резиновое колесо, а не асфальт ....

[edw123]

Опять заговорили о физике да ещё и теоретической - вы же ей не верите !  . Теория черным по белому говорит что сила сопротивления качению колеса зависит от веса Р, материалов пары качения k и его радиуса R ( в ЗНАМЕНАТЕЛЕ): F = P x k / R .

Эта конкретная "теория" хороша, но для реального велосипедного колеса именно эта конкретная теория идёт 3м порядком влияния. Прежде всего потому, что она для а.т.т. - с чего это её Вы решили использовать?

[Vik3]

Эта конкретная "теория" хороша, но для реального велосипедного колеса именно эта конкретная теория идёт 3м порядком влияния. Прежде всего потому, что она для а.т.т. - с чего это её Вы решили использовать?

Эта формула во всех учебниках физики и теоретической механики и относится ко всем круглым телам катящимся по прямой поверхности в том числе и к резиновым колесам катящимся по асфальтобетону . По вашему она относится только к АТТ - это к АвтоТракторной Технике что ли? 

Гугл даёт вариант Абсолютно Твердое Тело...вы это имеете ввиду? Тогда зачем термех и физика давая эту формулу F=kP/R даёт таблицу  коэффициентов трения качения k для дерева, резины и других абсолютно не твердых тел??? 

[e-scooter]

Теория хорошо, а практика лучше! 
Решил сегодня проверить расход на самом экономичном режиме. Выставил мощность 350-400ватт и ехал лениво подкручивая педали, реально лениво, добавляя никак не более 40-50ватт к мощности мотора. Крейсерская скорость около 30км/ч
И вот что получилось:



В соседней теме упоминалось что расход при 30 км/ч будет около 7Втч, но это уже хорошо педалями помогать надо.

[edw123]

Гугл даёт вариант Абсолютно Твердое Тело...вы это имеете ввиду? Тогда зачем термех и физика давая эту формулу F=kP/R даёт таблицу  коэффициентов трения качения k для дерева, резины и других абсолютно не твердых тел??? 

Именно так. Любой материал можно рассматривать в рамках модели атт, но в пределах границ применения этой модели. Если наличествуют неупругие потери и новые степени свободы, то модель атт не применима даже к стали, а уж пневмошина с мягким протектором вообще сплошь из них состоит.
Чего-то мы глубоко и долго заболтались Нравится - катайтесь на больших, не нравится - на маленьких. И без особой теории и недовольства.

[Vik3]

Именно так. Любой материал можно рассматривать в рамках модели атт, но в пределах границ применения этой модели. Если наличествуют неупругие потери и новые степени свободы, то модель атт не применима даже к стали, а уж пневмошина с мягким протектором вообще сплошь из них состоит.
Чего-то мы глубоко и долго заболтались Нравится - катайтесь на больших, не нравится - на маленьких. И без особой теории и недовольства.

Согласен будем кататься даже если вопреки законам физики . Для ясности уточним,  что эта формула работает как раз для деформируемых пар качения, т.е. для нашего случая, а не для АТТ - у АТТ ввиду абсолютной жесткости трение качения полностью отсутствует = 0 :

https://www.youtube.com/watch?v=xsWEpq15tis

[edw123]

Согласен будем кататься даже если вопреки законам физики . Для ясности уточним,  что эта формула работает как раз для деформируемых пар качения, т.е. для нашего случая, а не для АТТ - у АТТ ввиду абсолютной жесткости трение качения полностью отсутствует = 0

Сомневаюсь, поскольку если учитывается деформация, то должно присутствовать давление, как его причина и от величины давления тогда сильно будет и сила сопротивления зависеть - это Вы и сами написали в применении к нулевой деформации/давлению для атт.
Тогда эта модель ещё менее подходит к велоколесу раз в неё не включена жесткость взаимодействующих тел. Завязываем?

[алабам]

куча постов на тему разницы качения разнобольших колес, а спору конца-края не видно.
Каждый по своему видит проблему и ее доказательство.
Но я не зря приводил пример детской тачанки на подшипниках.
Разница в накате больших и малых колес , для меня , так же как и для других рукастых детей , разрешилась еще в детстве.
Малое колесо - сильно трясет , плохо едет и почти не катится.
Большое колесо - все наоборот ,  трещины на асфальте меньше заметны , легко и далеко катится.

И мы тогда не знали никаких формул , понятия упругостей  трения ,  законов АТТ,  итд...
Просто наблюдательность и интуиция.

[Statik]

Малое колесо - сильно трясет , плохо едет и почти не катится.
Большое колесо - все наоборот ,  трещины на асфальте меньше заметны , легко и далеко катится.

Для edw123-угол наезда на препятствие))).

[vintik.]

Теория хорошо, а практика лучше! 
Решил сегодня проверить расход на самом экономичном режиме. Выставил мощность 350-400ватт и ехал лениво подкручивая педали, реально лениво, добавляя никак не более 40-50ватт к мощности мотора. Крейсерская скорость около 30км/ч
И вот что получилось:



В соседней теме упоминалось что расход при 30 км/ч будет около 7Втч, но это уже хорошо педалями помогать надо.

У меня фара на такой скорости больше потребляет

[Vik3]

Тогда эта модель ещё менее подходит к велоколесу раз в неё не включена жесткость взаимодействующих тел. Завязываем?

Коэффициент k как раз это и учитывает - чем меньше жесткость тем он выше, у резины самый высокий. Завязываем