...плюс солнечная батарея!

[Vandrounik]

Итак, попробовал на светодиодном фонарике, который должен был по-моему лучше съесть всю вырабатываемую батареей энергию.
В условиях балконной тени она даёт 6.6 В, 4.93 мА = 32.54 мВт.
При подключенном фонарике он светит с такими показателями: 5.4 В, 4.18 мА =22.57 мВт
Итого, 69.4% от показателей короткого замыкания. Всё же намного лучше, чем в случае с электромоторами и АКБ. С электромоторами всё понятно, видимо в неоптимальных режимах их КПД и/или потребляемая мощность сильно падают, в частности в случае нехватки тока или напряжения все показатели начинают сильно проседать. Здесь как с лампочкой накаливания, которая при недостаточном нагреве, т.е. нехватки тока или напряжения, начинает хуже проводить ток, начинает меньше потреблять из-за чего СБ не отдаёт столько, сколько может. В общем с электромоторами надо ещё эксперементировать.
А вот с АКБ вопрос.

[2art]

MPPT конвертеры нужны для КеПеДе. Но учитывая, что практическая перспектива у затеи отсутствует (будем реалистами), покупать эти цацки имеет смысл только если действительно хочется разобраться в вопросе. Ну или если с неба вдруг удачно упадет целая панель от спутника на арсениде галлия).

[danclax]

MPPT конвертеры нужны для КеПеДе. Но учитывая, что практическая перспектива у затеи отсутствует (будем реалистами), покупать эти цацки имеет смысл только если действительно хочется разобраться в вопросе. Ну или если с неба вдруг удачно упадет целая панель от спутника на арсениде галлия).

Согласен. Надо быть реалистом. Солнечные батареи хороши для стационарных домов. Ну или чтобы мобилку-ноут зарядить в поле.

[Vandrounik]

MPPT конвертеры нужны для КеПеДе. Но учитывая, что практическая перспектива у затеи отсутствует (будем реалистами), покупать эти цацки имеет смысл только если действительно хочется разобраться в вопросе. Ну или если с неба вдруг удачно упадет целая панель от спутника на арсениде галлия).

Смотря что понимать под практической перспективой, под поставленными целями. Если создавать транспортное средство для бытовых и хозяйственных целей, то солнцемобиль, работающий только от солнца создать невозможно. Не хватит энергии ездить каждый день, интенсивно, и тем более в пасмурную погоду и зимой.  Без розетки не обойтись. Негде ставить, хранить (от того же града и т.д) и т.д.
Но если как хобби, то почему нет? Такие штуки по крайней мере могут ездить 20-25 км/ч в солнечные дни (хотя я по калькуляторам считал, что вплоть до 30-35 в солнечные дни, если делать всё очень продуманно, но я беру более пессимистичный, более реалистичный вариант). Т.е. на скорости велосипедиста на форсаже. И действительно, путешествовать при желании можно. Путешествуют же на велосипедах. А тут, если и с педалями, то можно даже несколько быстрее и дальше. Ну вот примерно для таких целей я бы и хотел.
На работу и в магазин ездить понимаю, что не получится. Нужно делать полноценный электросолнцемобиль с крытым  салоном, с крышей из СБ, которая за сутки будет давать хорошо, если 5-10% от ежедневных потребностей. И то, летом, а зимой и 1% не выработает.

[aclon]

Доброе время суток.
Почитал тут тему и не удержался чтобы не вставить мнение со стороны.
Почему бросаетесь в крайность делать движение только от тока с СБ?
Ну пусть СБ выдаёт например всего 150 ватт при потреблении двигателем 300. Оставшиеся 150 берутся с АКБ. Это всяко меньше чем разряжать АКБ на 300 ватт. Фактически для тойже дальности хода можно снизить ёмкость АКБ. А как я понимаю стоимость АКБ (начальная цена  и срок службы) это весомый недостаток электротраспорта.
на велосипед двухколёсный понятно некуда панели лепить, но разве нельзя сделать одноместный трайк с закрытой аэродинамической кабиной, в качестве крыши (горизонтальной) у которого будет СБ площадью ну скажем 3 кв.м.
сам я человек без опыта, только вот мечтаю сделать электромобиль.
по грубым прикидкам такая крыша будет вырабатывать в среднем 1,3 киловаттчаса  за солнечный день. а в движении порядка 200 ватт выдавать.
если делать трайк для городских поездок типа дом-работа-магазин то можно обойтись минимальной ёмкостью АКБ.
солнечные панели сейчас весьма недорогие. на 400 ватт номинальной мощности (3 кв м. примерно площадь) около 23000 р. срок службы 20-30 лет.
по моему по экономическим причинам это лучше чем увеличивать в 2-3 раза ёмкость АКБ у которых срок службы 3-5 лет
а закрытая кабина обязательно. не только для аэродинамики но и чтобы грязью не обрызгали. да и каркас металлический напротив водителя для безопасности столкновений при всяких дтп
да и при прочих равных лучше вложится в СБ которые будут электричество вырабатывать а АКБ только тратить ) прибыль даже. если излишнее электричество использовать. например подключив припаркованный авто в сеть автономного электроснабжения дома. пусть вырабатывает электричество. или на отдыхе может запитывать приёмники ноутбуки мобильники  и прочую музыку.

[Vandrounik]

Здесь уже перемусолено все это тысячу раз, высказывали плюсы, минусы, выкладывались реализованные кем-то на практике образцы.
Вот один из самых подходящих релизованных вариантов для ваших потребностей.
http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?id=3318

Или вот,
Такой легко дооснастисть прозрачной съемной кабинкой. Там метра 3.5, может 4.

Ну вот обычные относительно недорогие китайские элементы 156*156 мм дают ~4 Вт. Пусть в реальности на солнце вы не будете получать номинал 4 Вт, а 2-3 Вт с элемента (у меня не получалось пока в моей маленькой экспериментальной батарейке  снимать больше половины мощности от тока короткого замыкания, хотя короткий ток выходил на номинал  даже в горизонтальном положении, тут, возможно я ещё где-то что-то не понимаю).
В 1 кв.м вы таких элементов разместите 41 штук, это если просто поделить площадь, но за счёт небольших промежутков между ними, пусть 35 штук. Считаем, 2.5 Вт * 35 шт. * 4 м²  = 350 Вт. Половина лошадиной силы.  А за весь день, можно и 3 кВт*ч. снять. Это как 10 батарей 8 А*ч на 36 Вольт. Неплохо, правда? Тут можно и без розетки обойтись.
По моему опыту в облачную погоду мощность падает примерно в 10 раз. Т.е. всего 35 Вт со всей площади в 4 кв.м, в облачную погоду, особенно если весь день облака, вы сможете ехать только со скоростью пешехода. Но за весь облачный день накопится, возможно 300 Втч, это примерно ёмкость среднего электровелосипедного аккумулятора. На таком аппарате (более тяжелом, чем велосипед) вы сможете с велосипедной скоростью проехать всего несколько километров без розетки.
А вообще это надо считать, выгодно это или нет, в облачную погоду вам понадобится гораздо сильнее зарядится от розетки, чем на электровелосипеде, т.к. выработанная энергия не сможет компенсировать лишний перевозимый вес. А в ясную погоду наоборот, можно вообще обойтись без подзарядки.

[Vandrounik]

Отличное видео, по-видимому хорошо разбирающегося человека:
https://www.youtube.com/watch?v=pkO2IsASVPY
https://www.youtube.com/watch?v=WiN16GVnSV8
По сравнению с ламерами, подключающими в похожем видео лампу накаливания (которая имеет очень низкий КПД при недостаточном прогреве: https://www.youtube.com/watch?v=us7JrXOKBeY
На первом видео 10 Вт панель дала более, чем 60 Втч, и это, судя по видео, за неполный день, начался эксперимент уже при довольно высоком солнце.
Во втором видео на панель, дававшая максимум 43 Вт (элементы то ли 3*6, то ли 2*6 дюймов) за солнечный день дала аж  более, чем 432 Втч. Т.е 10 номиналов*часов. А в последнем видео, с лампой накаливания, получено столько же, но со 144-ваттной панели. Поэтому очень важно научиться не только правильно получать, но и потреблять энергию.
Экстраполируя результаты второго видео на 4 кв.метра, а это порядка 550 Вт номинала, можно предположить, что он смог бы получить 5.5 кВт*ч энергии! Это очень много. Правда, у него панель стоит под оптимальным фиксированным углом. Но при этом также попадала в тень от здания в вечерние часы. Можно предположить, что в горизонтальном положении 4 кв.м в солнечный день при грамотном подходе смогут залить 4  кВт*ч энергии в АКБ.

Поэтому, если разбираться в вопросе, и очень грамотно подходить к нему, всё не так плохо и довольно реально.

[Vandrounik]

Я вот что думаю. В создании панелей для солнцемобиля лучше делать не сплошные большие конструкции, как прибегают всякого рода гонщики, и уж тем более не устанавливать готовые тяжеленные панели промышленного изготовления, что делают всякие самодельщики. А делать двухслойный пирог из большой несущей подложки и некоторого числа секций.
Например, если делается крыша из СБ для трайка. Сначала к нему крепится несущий лист (допустим, из того же стеклотекстолита, ну или другого материала). А на нём уже крепить меньшие секции из солнечных батарей, тоже, допустим, из стеклотекстолита уже небольшой толщины, с солнечными элементами, ламинированными какой-нибудь эпоксидкой, компаундом и т.д.
Например, если несущий лист (цифры чисто к примеру, на деле они будут отличаться, конечно), 3.2*1.2 м, то можно на нем разместить секции из солнечных батарей небольшого размера - 40*40 см. Таких секций будет, соответственно, 24.
Увеличение по весу будет не столь большим, как кажется, т.к. секции тогда можно делать совсем небольшой толщины. Да и несущую  панель тоже потоньше, т.к. изгиб не будет передаваться в полной мере секциям.  И в результате эта двухслойность может получится не тяжелее, а даже легче.
Всем этим достигается прежде всего 2 важных цели:

- с самих солнечных батарей снимается в значительной степени нагрузка на изгиб (её будет принимать несущая панель), что увеличит живучесть солнечных батарей.
- резко возрастает ремонтопригодность солнечной батареи. В случае выхода из строя по какой-либо причине какой-либо секции, её можно будет легко снять и установить новую. Если это случилось в пути, особенно в дальнобое каком-нибудь, тогда она просто отключается (отсоединяется),  контакты соединяются между соседними секциями и получаем снижение мощности на 1/24 часть, что не так страшно.

Кроме того, эти отдельные секции также можно снимать и применять по хозяйству, когда мы никуда не ездим, т.е. запитать какой нибудь потребитель дома или взять одну-две в поход, как зарядку для телефона, планшета и т.д.. В общем достигается универсальность использования батарей, а не только для солнцемобиля.

И плюс ко всему этому - уменьшаются требования к конструкционным материалам, например для секций СБ вместо ламинирования можно уже применять тонкое оргстекло, а для несущей поверхности, ну в принципе, любой крепкий и лёгкий листовой материал.

[Vandrounik]

Вот примерное изображение концепции лёгкой разборной и ремонтопригодной панели
Нижняя самая толстая часть - несущая поверхность. Сверху секции из тонкого стеклотекстолита, солнечных элементов и эпоксидкой или тонким оргстеклом.
Не знаю, насколько легче было бы, чем обычные стеклянные панели, которые часто применяют самоделкины в своих солнцемобилях,  но точно намного крепче, надежнее и ремонтопригоднее.

[Alv]

В Москве есть контора, которая гибкие батареи делает. средняя мощность при летнем солнце около 1.1-1.3вт/дм2. да, немного дороже, но! условно-гибкие и приехать-посмотреть можно.

[Vandrounik]

Если секцию СБ (как на картинке) из 2*3 элементов сделать из подложки стеклотекстолита 1.5 мм толщиной и лицевой поверхности оргстекла толщиной 1.5 мм, склеить прозрачной эпоксидкой, не разорвет ли конструкцию из-за разности температурного расширения оргстекла и текстолита? Или лучше сделать двухслойное оргстекло?
Хочу сделать одну пробную секцию. 5 кв.м. таких секций будет весить всего 25 кг, но 3 мм общей толщины при размерах секций 40*60 см думаю должно хватить для достаточной прочности (они же не будут нести несущей нагрузки)

[stoyan]

Эбергард Шарновски, инженер, профессор дизайна Высшей школы художественного конструирования в Галле, ГДР...
В 90-е годы, до выхода на пенсию, занимался вместе со своими студентами солнечными велоэлектромобилями серии HALF и прочим экотранспортом. Имеет несколько патентов по веломобилям.
Вся информация по солнечным электровеломобилям профессора представлена только на личной странице профессора
http://www.burg-halle.de/~scharno/
может сгодится...
http://www.burg-halle.de/~scharno/pics_allg/solar4.jpg
http://www.burg-halle.de/~scharno/sch_half_speziell.htm
http://www.burg-halle.de/~scharno/sch_half_allgemein.htm
http://www.burg-halle.de/~scharno/sch_lehre.htm

солнечный велоэлектромобиль HALF, один из прототипов

[Vandrounik]

Прогулочно-утилитарные, хотя и вполне симпатичные машинки. Широкие, высокие, короткие - аэродинамика низкая. И только метра полтора батарей. Не для выжимания максимального километража. Хотя отдельные узлы интересны. Например неплохо выглядит неконсольное крепление колес. И при этом по-моему даже подвеска имеется. А еще видел пространственную раму, вокруг которой можно делать обтекатель, но не вижу конечного изделия.

[Slider]

Вломобиль симпатичный, но нафига такая высокая крыша и непрозрачные вставки, закрывающие весь обзор, не понятно...

[Vandrounik]

Вломобиль симпатичный, но нафига такая высокая крыша и непрозрачные вставки, закрывающие весь обзор, не понятно...

Подозреваю, что этот велоэлектромобиль претендует на звание "народного". В нем используется впереди вообще обычные велосипедные вилки от раскладушек или подростковых великов. Хотя консольное крепление оптимальнее. И рулевое упрощено. Задние колеса выполнены тоже безконсольно - это удешевляет и упрощает. Но здесь выполнено довольно красиво и так.
Поэтому непрозрачные черные "арки"- тоже результат упрощения и удешевления. Они, наверное, стеклопластиковые. Изогнуть прозрачный материал в трех измерениях намного сложнее, чем в двух, как в случае с лобовым окном. Арки тут для улучшения внешнего вида, т.к. если их убрать или сделать прозрачными - будет вид на ноги, на разные железяки, вилку и т.д.
А высокая крыша - машинка городская, больше даже прогулочная, нежели утилитарная, поэтому для удобства посадки- высадки.

[Vandrounik]

Вот такая база меня интересует больше всего. Тут даже прямоугольный профиль использован, что облегчает изготовление, сварочные работы.
На него одеть какой-либо обтекатель. Аэродинамическое качество можно сделать весьма неплохим, т.к. и сзади колесо - сужение корпуса, и спереди также сужение корпуса в районе педалей (правда, при внешних колёсах). И на уровне шеи разместить горизонтально панели, для чего сделать дополнительные крепления. Примерно такой концепт я и рисовал. Сейчас воспроизвожу 3D модель этого трайка для экспериментов с размещением на него обтекателей и СБ.

[stoyan]

Прогулочно-утилитарные, хотя и вполне симпатичные машинки. Широкие, высокие, короткие - аэродинамика низкая. И только метра полтора батарей. Не для выжимания максимального километража. Хотя отдельные узлы интересны. Например неплохо выглядит неконсольное крепление колес. И при этом по-моему даже подвеска имеется. А еще видел пространственную раму, вокруг которой можно делать обтекатель, но не вижу конечного изделия.

Нащёт "обтекателя"...
профессор в 70-е сделал новый кузов для фольксвагена-жука у себя в ГДР.

с рекордными показателями аэродинамичности. сейчас он в музее фольксвагена в вольфсбурге.
Так шта в обтекателях и конечных изделиях профессор что-то понимал.

сё подвеска веломобиля

[Vandrounik]

интересно, как колесо переносит довольно значительный развал.
Надо переезжать на форум веломобилистов, там народ прошаренный по железу, некоторые там свои железяки по  формулам на изгиб, кручение и т.д. рассчитываают, прежде, чем что-то делать
Как выглядит передняя подвеска на тандемном трайке, как на моей картинке мне пока не понятно. Вышепредложенная схема там едва ли прокатывает.