...плюс солнечная батарея!

[stoyan]

какой то ваш трайк-прототип невкусный совершенно. Из чего делать то собираетесь? алюминий или сталь? сварка или болты?

Может этот : SnowZombie – when we are talking about ultimative machines


Или вот : Tribolt Recumbent Trike

[Vandrounik]

какой то ваш трайк-прототип невкусный совершенно. Из чего делать то собираетесь? алюминий или сталь? сварка или болты?

Из чего именно и как - это ещё вопрос будущих исследований, пока надо принципиальную схему выработать. Для тандема ваша первая фотография не годится, хотя для одиночного оно, может и лучше было бы. В тандеме тогда будет очень длинная база, что увеличит требования к раме, т.е. заставить её утяжелить. Также заднее расположение пары колёс ограничивает возможность использование заднего обтекателя - он получится слишком широкий и короткий. 3 колеса получаются вне обтекателя. А в схеме с одним задним колесом и 2-мя передними хотя бы заднее колесо можно спрятать в корпус, задний обтекатель получается удлинённым и узким, что очень положительно скажется на аэродинамике. А более короткая база позволит снизить вес рамы. К тому же оба седока будут располагаться близко к первой  и второй оси, что также позволяет снизить вес рамы. А с задним расположением пары колёс водитель получается находится далеко от обеих осей, что резко увеличивает требования к раме.
Сильно рисованием не занимался, быстро набросал, чтобы наглядно показать, как нежизнеспособна по развесовке такая схема (а также по расположению центра тяжести - будет склонен к опрокидыванию). Передний седок почти посредине между осями.


Поэтому я рассматриваю именно такой вариант, как я показывал. В общем то стандартный трайк, только длинный на 2 места. Ваша вторая фотка актуальнее.

[Vandrounik]

Что касается материалов, то, наверное, лучше прямоугольный профиль, а не трубы. Возможно, алюминий на болтах, но надо тут ещё сидеть на форуме веломобилистов, там разбираются в этом, где что выдержит, или погнётся и т.д.

[stoyan]

Что касается материалов, то, наверное, лучше прямоугольный профиль, а не трубы. Возможно, алюминий на болтах, но надо тут ещё сидеть на форуме веломобилистов, там разбираются в этом, где что выдержит, или погнётся и т.д.

Покупайте, уже готовый продают!
MINI-SOL 1985 года .НАМИ... голубой кабриолет, пробег 0 - 4 999 км. вариатор (1 л.с.), электро, задний привод, левый руль


легкий спортивный солнцемобиль «Мини-сол», изготовленный самодеятельной группой под руководством А. Кноха, снабжен шестью щелочными аккумуляторами Луганского аккумуляторного завода и солнечными панелями мощностью 150 Вт краснодарского предприятия «Сатурн». «Мини-сол» развивала скорость до 60 километров в час.

[Vandrounik]

Хорошая у кого-то шутка, но настоящее в музее стоит И ехало только 40 км/ч, и то, судя по малому количеству батарей и их устарелости - с превеликим натягом

[stoyan]

Что касается материалов, то, наверное, лучше прямоугольный профиль, а не трубы. Возможно, алюминий на болтах, но надо тут ещё сидеть на форуме веломобилистов, там разбираются в этом, где что выдержит, или погнётся и т.д.

ни-хрена там не разбираются, обычный узкопрофильный форум.... допустим на форуме экомоддеров народ воспринимает только те решения которые позволяют за счет аэродинамики снизить расход топлива авто. а на форуме электромобилистов только ливер из электрики для авто. и теде. решить что то комплексно не могут.

Вот кстати прекрасная конструкция (финская) отличного веломобиля пригодная для конвертации в солнечный велоэлектромобиль -

Спойлер

Kinneri


Kinnerin rakentaminen
Kinneri
Kolmipyörä

посоветовал бы разве что добавить комфорта - оснастить его съемным креслом типа
http://www.youtube.com/watch?v=GrErwuUGfXY

Спойлер

Кресло складное карповое F5R. Удобное, мягкое кресло с подлокотниками, регулируемыми ножками и спинкой. Производитель Польша.
Рыбацкое кресло произведено польской компанией M-Elektrostatyk.
Карповое кресло F5R является одним из самых популярных и самых известных среди рыболовов.
Изготовлено из водонепроницаемого материала с темно–зеленого цвета, с теплоизолирующим наполнителем.
Удобное и простое при транспортировке, обязательно, оправдает все Ваши ожидания.
Регулируемые ножки позволяют приспособить кресло к рельефу местности, а также регулируемой спинкой обеспечивается удобное сидячее положение.
Оно имеет подлокотники. Кресло легко и быстро раскладывается и собирается.
Есть возможность прикрепить подставку для ног.
Глубина: 480 мм
Ширина: 500 мм
Высота сидения: 330-460 мм
Спинка Высота: 600 мм
Вес: 7 кг
Доставка по Украине «Новой почтой».
http://www.youtube.com/watch?v=-R47AOBREzg

[stoyan]

эстонский велоэлектромобиль на солнечных батареях

Статья из октябрьского номера эстонского журнала Tehnikamaailma за 2013 год
Jalgratast leiutamas


http://www.youtube.com/watch?v=LR5eNqwVxfM

[Silvaticus]

[user]stoyan[/user], да, частенько встречает узконаправленная зацикленность и синдром туннельного видения.

[Vandrounik]

эстонский велоэлектромобиль на солнечных батареях

Прогулочная игрушка совершенно негодная для туризма, и только ограниченно годная в утилитарном смысле. Построена под стандартную солнечную панель, возможно даже стеклянную. Непонятно зачем ветровое стекло, когда оно вряд-ли едет даже за счёт АКБ быстрее 30, с такой то парусностью и с такими колёсиками. На видео пасмурно, за счёт только этой панельки оно ехало бы не быстрее пешехода.
Лучше год проектировать, миллион раз отмерять, но делать уже что-то стоящее.

[stoyan]

Лучше год проектировать, миллион раз отмерять, но делать уже что-то стоящее.

знакомая музыка... советская конструкторская школа периода развитого социализма и лично леонида ильича
пять лет проектируют, миллион раз отмеряют и в итоге под фанфары выкатывается к-л корявое устаревшее гуано (это в лучшем случае) а творцы уверяют что Оно "не имеет мировых аналогов" и ожидают госпремий. Затем ещё пять лет запускают в серию...
В худшем же, Оно остается в опытных образцах, а значит действительно имело к-л. новаторские идеи и тратить силы на оные по освоению считалось нецелесообразным.

[Vandrounik]

Внешний вид важен. Оно должно не только ездить, но и не вызывать неприязнь внешним видом ни у себя, ни у окружающих.  Ездящий хотя бы 20 км/ч сарай на солнечных батареях можно сделать довольно быстро. Что-то симпатичное очень проблематично даже спроектировать, не говоря уже о реализации.  Пока у меня только одна моделька с приемлимым внешним видом получилась, и та требует изготовления сложной формы обтекателя (стеклопластикового видимо), да при сложностях посадки-высадки. Попытки нарисовать что-то упрощенное, например на основе пластиковых листов с изгибом только в одном направлении  приводит пока  к получению сарая на колесах. А готовые образцы с интернета либо такие же сараи, либо не отвечают требованиям ТТХ, либо слишком дороги и сложны.
И все же насколько проще делать беспедальный агрегат - моментом исчезают ключевые ограничения, можно делать как угодно, с любым расположением колес, водителя, рулевого управления и т.д

[Vandrounik]

Кстати, по поводу беспедального солнцемобиля. Пришла мысль, что можно сделать мини-солнцеавтодом Внешне напоминающий мототележку. Водитель или водитель с пассажиром сидят спереди, а сзади достаточно длинный кузов, скажем метра 3-3.5 длиной и 1.3-1.4 метра шириной. Солнечные батареи будут возвышаться на уровне чуть более метра ( на уровне плеч или головы водителя). Образующееся пространство внизу, огороженное тонкой стенкой - и есть мини-дом, с легкой надувной кроватью, багажным местом и может быть даже с маленьким холодильником   Площадь СБ будет метров 5 квадратных, т.е. километров 20 оно и будет ехать на солнце   В ближайшее время нарисую такой концептик

[stoyan]

лучше так. ICARE Projet: вокруг света на энергии солнца и ветра

А ехать со скоростью 20 км/ч вам надоест за час.

Спойлер

[Vandrounik]

ну и 30, которых кое-как еще можно добиться с помощью недорогих китайских деталей  - тоже не езда с ветерком.
А быстрее и мощнее, как на фото - это уже десятки килобаксов.

[Vandrounik]

Старый рисунок, который сюда не показывал
Обычный веломобиль, обнесённый простейшим наиболее легко изготовляемым обтекателем из трёх гнутых плоских листов пластикового материала. Аэродинамическое качество должно быть получше, чем у голого трайка за счет плавно сужающейся задней части, хотя и мидель будет побольше, так что в итоге примерно то на то.  Вес веломобиля будет только килограмм на 15-20 больше, чем у обычного трайка, но зато бонус в лице СБ - около 0.6 метра квадратного, или ватт 60 в солнечную погоду (реальных, номинальные же с этой площади почти 100 Вт), что примерно наполовину увеличит мощность веломобилиста.
Электровелокалькулятор показывает (я выставляю несколько ухудшенные цифры, чтобы не ошибиться), что если выставлять КПД мотора 75%, аэродинамическое качество Сх 0.6 (хотя я думаю там в районе 0.5), площадь миделя 0.6 м², вес веломобиля 60 кг, вес водителя 80 кг, трение качения колес 0.01 (обычные слегка перекаченные колёса), то скорость этого солнцевеломобиля в разных условиях:
- скорость при умеренной мускульной мощности в 100 Вт будет равна таковой при езде на обычном велосипеде - 18 км/ч;
- скорость только на солнечных батареях при их мощности 60 Вт в ясный день, не крутя педали  - 10 км/ч;
- скорость педали 100 Вт + солнечные батареи 60 Вт - 24 км/ч.

Данный агрегат весьма реален для изготовления обычному смертному. Без прицепа сильно в большой дальнобой не уедешь, но на работу, на отдых загород вполне, за несколько солнечных часов батарея наберёт километров 20-30 пробега в зависимости от выбранной скорости. Например, если на работу, то за 8 часов наберётся с учетом КПД АКБ ватт 300 в час. Этого  хватит  согласно калькулятору километров на 25 со скоростью 25 км/ч без педалей или на ту же дальность на скорости 30 км/ч. Т.е. на работу, на отдых - вполне годно

Ну и прицепчик 5-6 кв.метров, если захочется в дальнобой. Конечно я рассматривал вариант прицепа
Добавляя на прицеп площадью 5-6 кв.м. предположительных 100 кг веса, увеличивая мидель с 0.6 до 0.8 м², ухудшая Сх с 0.6 до 0.8, предполагая, что в солнечный день СБ на прицепе будет выдаваться 500 Вт, получаем:
- скорость только на педалях в 100 Вт мускульной мощности, тянем прицеп - 12 км/ч;
- скорость на солнечных батареях при их мощности 500 Вт (номинальная 700-800) - 28 км/ч;
- скорость на солнечных батареях плюс педали - 31 км/ч.

[Silvaticus]

[user]Vandrounik[/user], «должно быть» и «лучше» совсем не одно и тоже. Правильный «хвост» даст намного больше прибавки чем ваша «мыльница».
Ну и к слову, на не утопленных в корпус колесах теряется до 50% энергии.
Ну и три последние строчки пересчитайте на 5, 7 и 10% подъем протяженностью 700, 1000 и 1500 метров для ясности картины.

Спойлер

Спойлер

https://vimeo.com/469647


И погуглите если интересно кто такой Mike Burrows, который в свои 72 года на 10-ой гонке пришел вторым со средней почти 52 км/ч.

[Vandrounik]

На неутопленных колёсах теряется 50% если скорость высока, и если кузов имеет очень высокое  аэродинамическое качество. Ну то есть если в Квесте или ещё более скоростных аппаратах вынести колёса наружу, разогнать до 40 км/ч, то может 50% и получится. Когда речь идёт не об очень аэродинамичных аппаратах и скоростях 25..30, то потери на колёсах будут далеко не 50% от общих.
В своих рисунках я не прячу колёса по той простой причине, что это очень усложняет кузов. Его уже тогда никак нельзя сделать из плоских листов, например, и тогда вообще непонятно как и где размещать фотоэлементы. В своём рисунке я предложил схему кузова, который относительно легко сделать, и который относительно аэродинамичен (относительно голых велосипедов и голых трайков). К примеру, Сх квадратного ВАЗ  2107 = 0.546 (у велосипедиста превышает единицу). И то в калькуляторе 0.6 поставил, хотя его Сх будет, конечно, не как у Квеста, но уж получше, чем у жигулей. Т.е. показатель аэродинамического сопротивления будет где-то посередине между голым трайком и Квестом. Однако плоский верх при этом позволяет использовать недорогие плоские фотоэлементы, что хотя бы частично позволит скомпенсировать недостатки аэродинамики. (А ещё можно светодиодные фонари включить, магнитолу или хотя бы дорожное радио )

Аппарат Mike Burrows не подходит по назначению. На нём только погонять, в каких то забегах  и соревнованиях поучаствовать, в туризме же он никак не катит - некуда совсем вещи положить, а если как-то снаружи повесить, кофры какие-то, то все его достоинства насмарку. И он совсем малозаметен на дороге.
К тому же это всё-таки просто отдельный интерес - солнцемобиль. Это как автомобилисту пытаться рассказать о преимуществах мотоцикла или наоборот, как владельцу чоппера рассказывать о преимуществах спортбайка и наоборот - бесполезное занятие

[Vandrounik]

Ну и три последние строчки пересчитайте на 5, 7 и 10% подъем протяженностью 700, 1000 и 1500 метров для ясности картины.

Что-говорить, солнцевеломобиль с прицепом на солнечных батареях в гору еле едет по калькулятору даже на солнце, а без помощи педалей может даже назад попятится, т.к. на низкой скорости, особенно если применено мотор-колесо - резко падает его КПД. Но зачем так фанатеть и ехать только на солнечной энергии, подаваемой напрямую к мотору? От заряда АКБ, поддерживаемого на уровне, достаточном для преодолевания таких препятствий, и мощность мотор-колеса на максимальную, газ в пол, так сказать.  А после преодоления горы, ехать и потреблять чуть менее, чем вырабатывается, на случай новых гор.