...плюс солнечная батарея!

[Vandrounik]

Ну вот такой ещё схематичный концептик
Двухместный тандемный солнцевеломобиль я уже рисовал, но с усложнённым обтекаемым корпусом. Здесь более простой, из листовых материалов, под рост 2-х человек в 180 см. А также способ покидания с помощью откидывающихся панелек.

ТТХ:
Длина - 3.8 метров;
Ширина -1.3 метра;
Площадь СБ - 4 м².
Мидель 0.5 м² (площадь только корпуса по клеточкам посчитал 0.3 м², но добавил сюда колёса, батареи с запасом и увеличил почти вдвое, чтобы уже наверняка)

Предположительные параметры:
Сухой вес ~ 150 кг;
Сх (аэродинамическое качество) ~0.5 (между классическими ВАЗ 2107 - 0.546 и инормакой ~0.4)

Подставляем в велокалькулятор, беря в расчет КПД мотора 75% (китайский же, берем только недорогие комплектующие), вес седоков 150 кг:

1. скорость только на педалях при мощности по 100 Вт с каждого (на горном велосипеде 18 км/ч)  или в пасмурную погоду (выработка СБ 20-30 Вт) - 20.9 км/ч;
2. скорость только на СБ при выработке мощности на солнце с 4 м² 400 Вт - 28.0 км/ч;
3. скорость на СБ 400 Вт и мощности обоих велосипедистов 200 Вт (для расчёта в одном калькуляторе КПД поднял с 75% до 83%) - 38.4 км/ч. (неплохо, правда? если я нигде в цифрах не ошибся)
Несложно посчитать, что средняя крейсерская скорость с учётом погодных условий составит при педалировании порядка 30 км/ч, только на батареях в переменную облачность (50% времени солнце) порядка 20 км/ч.

И, кстати, можно в такой конструкции продумать ручное изменение угла боковых панелей с тем, чтобы  при низком солнце получать более оптимальное падение солнечных лучей.

[cncfreak]

пока вы тут всё считаете, я уже сошью себе солнечную складную портянку из гибких элементов на 60в. ))
чет одни разговоры и никакой практики...

[TRO]

[user]cncfreak[/user], Вот когда сошьешь и испытаешь, тогда и будешь про разговоры недовольсто проявлять.
А пока ты такой же разглагольствующий как и мы  , только еще и хвастун.

[Vandrounik]

пока вы тут всё считаете, я уже сошью себе солнечную складную портянку из гибких элементов на 60в. ))
чет одни разговоры и никакой практики...

Дело обширное, затратное, почти как самодельный автомобиль делать. Поэтому тут действительно нужно очень долго продумывать, сначала выбрать оптимальный концепт, потом столь же долго выбирать оптимальную внутреннюю начинку - раму или ферму, конструкционные материалы, способы крепления одного к другому, электрическую начинку и т.д и т.п. Чтобы не сделать колхоз. Это не лигерад построить, где сначала можно сделать колхоз, а потом переделками заниматься, доводить или вовсе переделывать сначала. Тут если не получится сразу что-то более-менее вменяемое, потом может оказаться что в кармане остались только дырки, а получившийся сарай на колёсах будет стоять в гараже, пылиться и его будет стыдно выводить на улицу, даже если он будет кое-как ехать
Нужно окончательно убедиться, что оно:
- можно сделать своими руками;
- может ехать так, как показывает велокалькулятор;
- будет выглядеть достаточно приемлемо, что для солнцемобилей очень большая проблема.

[Silvaticus]

[user]Vandrounik[/user], одни рассуждения. Quest не надо разгонять, он идет 40 от 150W механических или около того, а 30+ я также иду на педалях и мне не нужен вагон и тележка сзади чтобы ехать с ним 30 км/ч. Штаны в общем можно через голову одевать или в юбке ходить если очень хочется, но не рационально. 2.5kWh и пробег Quest'а на одной зарядке составит порядка 500 км без всяких телег сзади.

[Vandrounik]

[user]Vandrounik[/user], одни рассуждения. Quest не надо разгонять, он идет 40 от 150W механических или около того, а 30+ я также иду на педалях и мне не нужен вагон и тележка сзади чтобы ехать с ним 30 км/ч. Штаны в общем можно через голову одевать или в юбке ходить если очень хочется, но не рационально. 2.5kWh и пробег Quest'а на одной зарядке составит порядка 500 км без всяких телег сзади.

Ну всё это мы уже обсуждали.

1. Квест я бы вряд-ли смог реализовать в том качестве, в котором делают его производители. А потому самодельный Квест не будет ехать 40 км/ч от 150 Вт мощности. Может 30-35 скопированный вариант и будет ехать. И 150 Вт для меня много. 100-120 для крейсерского режима, примерно столько я выдаю согласно велокалькуляторам (18-20 км/ч). А потому в реальности верхняя планка скорости будет не 40, а около  30 км/ч.  150 Вт и быстрее - только если куда то торопиться не на очень большое расстояние.

2. Он одноместный. Т.е. нужно делать 2 Квеста, чтобы ехать с кем-то, например с женой, а если 2 делать, то это привязка к её силам и усталости. Она устала, и всё, и пусть даже 200 Вт человеческих сил во мне - толку ноль. Тогда как на двухместном оно усредняется.

3. А я вот не еду спокойно на велосипеде 30 км/ч. У меня на работу в 10 километров уходит 30 минут, т.е. 20 км/ч. В достаточно умеренном темпе. Попытка ускорения до 27 минут, кажется, едва ли ни вдвое увеличивает усилия, и потому я так ускоряюсь только когда опаздываю, обычно же - 30 минут. Хочется всё-таки просто ехать на работу, а не спортом на трассе заниматься.
С женой ездили в велопоход (а точнее, просто в деревню), 77 километров против ветра за 7.5 часов с перерывами, обратно - 4.5 часа по ветру (правда, 20 километров грунтовки). Т.е. вообще 10 км/ч туда и 15 км/ч обратно. А не 30. Я бы умер, наверное, если бы 150 километров попробовал проехать на этой скорости. От длительного педалирования очень устаешь, особенно уставала жена. Для справки, я обычного телосложения, не спортивного, и не толстяк (80 кг на 182 см роста), и езжу на велосипеде в среднем раз в 3 дня.

4. Интересует сама идея движения на СБ, и это бессмысленный спор о вкусах. Потому вариант Квеста с достаточно объемной АКБ, которая позволит не крутить педали и не напрягаться тоже не катит. Как я говорил раньше, это нечто вроде парусного спорта, только там отдаться стихии ветра, а здесь - солнца. Это то, что может торкнуть лично меня.

5. В моём последнем рисунке нет телеги, габариты несколько меньше, чем у авто

[stoyan]

русскоязычный грек Alexis пишет про солнечный эльмоб
2-хдневный велопробег, 220 км, Крит, Греция


И кузовные технологии в веломобилестроении - Lightfoot предлагает веломобиль
Speedway Velo — A quick, light, quiet, convertible, practical velocar
Описание
Спидвей — трайк-рекамбент это наш легкий, самый лежачий и самый аэродинамический трицикл, и он является основой для нашего легкого велокара.

Lightfoot велокар был специально разработан для решения проблем, что и другие веломобили и транспортные средства типа велокаров. "Веломобили" минималистский, аэродинамический и быстры но, как правило, не очень удобны или вместительны. "Velocars 'имеют повышенную полезность и удобство пользователя улучшение, больше грузового или пассажирского потенциала, но, как правило, не так быстро, или эффективным, многие из них требуют питания помочь стать действительно полезной.
Lightfoot утилита velocar, на 58 #, очень легкий для своего класса. Из-за своего легкого веса и эффективной конструкции velocar Лайтфут не требует питания помощь и легко крутил педали. Это, однако, принять электрические передач общих типов, тип используемых в зависимости от ваших требований к нагрузке, пониженной и диапазона.
Lightfoot velocar скромно аэродинамический. Это ускоряет и круизы быстро легко. Это чрезвычайно маневренным и стабильным.
Легкая и воздушная Lightfoot велокар движется блаженно тихо. Он сохраняет просторный, открытый, открытый вид.
Спидвей имеет очень хорошую тягу, и в самом худшем из условий (думаю Аляску) могут быть оснащены с дополнительным двухколесного-диске.
Наш новый велокар предназначен для улучшения по использованию велосипеда для всепогодного полезности велосипеде. Это достигается путем сохранения все лучшее из солнечной, на улице, ветер-в-ваш-волос опыта велосипеда. В то же время она предоставляет защиту от непогоды и повышает безопасность, потому что вы очень заметны для других участников дорожного движения.
Право велокар может быть большие инвестиции. Его эксплуатационные расходы настолько малы, что они могли бы быть нулевым. Польза для здоровья является весьма реальной. Наша цель в разработке этого Velo был сделать так, чтобы пригласить ездить, что вы будете выбирать, чтобы пользоваться его преимуществами каждый день.


http://www.lightfootcycles.com/wp-content/uploads/2015/05/velocar-lightfoot.jpg
http://www.lightfootcycles.com/wp-content/uploads/2015/04/20150225_101054.jpg
http://www.lightfootcycles.com/wp-content/uploads/2015/04/velocarconvertible.jpg
http://www.lightfootcycles.com/wp-content/uploads/2015/04/20150225_161304.jpg

Производительность
Трайк Спидвей, с или без съемного тента-кузова, легок и быстр в ускорении.
Аэродинамика важна на всех транспортных средствах, особенно на чистых транспортных средствах с педальным приводом, так как скорости выше 24 км/ч в течение собирается создает существенное сопротивление, если транспортное средство не аэродинамически "чистое". Сопротивление движению является результатом в основном из двух факторов; Площадь лобовой поверхности (поперечный размер) и коэффициент сопротивления (скользкости). Большинство веломобилей имеют наименьший достижимой лобной области и очень низкий коэффициент лобового сопротивления; ассигновать на высокой скорости работы они стремятся (и достичь). Velocars обязательно иметь большую переднюю область и почти наверняка идут на компромиссы с коэффициентом лобового сопротивления, требуемого коммунальных проблем; они часто испытывают аэродинамический "стеной" на меньше, чем нормальных крейсерская велосипед скоростях, и просто не может быть выдвинут любой выше. Спидвей трицикл с кузовом имеет площадь лобовой поверхности 28"×38" и на пока-неизмеренной но, вероятно, ничем не примечательный Cd; его клиновидное тело скромно аэродинамические, что помогает ему достичь крейсерской скорости, близкие к более высоких, неутопленных трайков.
26-кг Lightfoot велокар гораздо легче, чего либо в классе «практических удобных velocars", которые могут весить до 72 кг. Это означает, что ускоряет гораздо быстрее. Это можно достичь крейсерской скоростью, что большинство velocars не могу.

[Vandrounik]

Нечасто встречаешь довольно конкретные цифры.  Скорость 40  км/ч, номинальная мощность батарей 660 Вт, 200 км автономного пробега. И это при кузове очень плохого аэродинамического качества (сзади совсем квадратный, а мидель не меньше 1.5 м²).  Прогнал его через калькулятор при предположительном сухом весе 120 кг, 1 седоке в 80 кг, Сх 0.6, миделе 1.5 м², КПД двигателя 85%. Чтобы ему ехать 40 км/ч, нужна мощность 1150 Вт и 5 часов езды. Это вдвое выше мощности СБ. Но за 12 часовой солнечный день в принципе может насобираться необходимый заряд для указанного пробега. При этом, если уменьшить среднюю скорость до 30 км/ч, калькулятор показывает уменьшение расхода в 1.5 раза, т.е. пробег 300 км и 10 часов поездки.
Но опять же, СБ должны работать почти на номинале. А у меня лично пока не удавалось потреблять более 50-70% от тока короткого замыкания, который реально получается равным номинальному. Пока не разобрался в чём дело.

[Silvaticus]

[user]Vandrounik[/user], а почему 85? 80 и то натяг, мы же средний берем, а не максимальный.

[Vandrounik]

[user]Vandrounik[/user], а почему 85? 80 и то натяг, мы же средний берем, а не максимальный.

Не, я просто реальность цифр конкретного созданного аппарата проверял. Там наверняка всё не самое дешевое

[Vandrounik]

Давно интересовали всякие прозрачные пластики, из которых чего только не делается, и ничего с ними не становится со временем (только разве что царапаются). Уж очень сомнительной видится перспектива использования оргстекла или, тем более, стекла, они мне кажутся ненадёжными. В идеале элементы нужно именно заливать. Элемент, что я залил эпоксидкой "Момент" уже и падал раза два, и надавливал я на него - и ничего с ним не происходит - целый (правда сама эпоксидка уже стала жёлтой как янтарь, хотя на ней и было написано "прозрачная", и выработка у элемента оттого упала в 2 раза).

Можно ли прозрачным полиуретаном залить солнечные элементы?
Вроде такого http://formodel.by/materiali_dlja_zalivki/crystal_clear.html
Подобные полиуретаны вроде как используются в бижютерии, сувенирах, в оптике, и не желтеют.
45$ за 860 грамм у нас стоит. Насколько я понимаю, это примерно на 1 м².

Можно было бы не парится и рассчитывать на уже готовые панели всевозможных размеров, их полно продаётся залитых эпоксидкой на текстолите. Только цены порядка 2.5 $ за 1 Вт, и на одни только  солнечные батареи для солнцемобиля надо выложить 2 килобакса. А элементы стоят всего порядка 0.6 $ за 1 Вт, хочется надеятся, что самому можно сделать намного дешевле.
Чего только не приходится изучать, чтобы понять как всё делается... сейчас вот на сайтах любителей отливки бижютерии сижу, т.к. самодельщики солнечные батареи ничем не заливают, а только на стекло герметиком садят и всё.

[Alv]

Есть еще гибкие солнечные батареи - Квант-Н делает. Закатаны в лавсан.  Как-то игрался с такой, очень даже милая штука.

[vladk]

[user]Vandrounik[/user], для использования на открытом воздухе нужны смолы, стойкие к уличным условиям (http://www.epital.ru/yacht1/carbon.html), эпоксидка "Момент" же- бытовая. Теоретически можно даже сразу формировать на получаемой поверхности и концентраторы-френельки, но нужна матрица и вообще оборудование...

[Silvaticus]

[user]Alv[/user], а Вы интересовались у них показателем Wh на m²?

[Alv]

Конечно. У меня разработка была на гибких. Более того,  пол года показания снимал. зима-весна и немного лета.

[Silvaticus]

[user]Alv[/user], Вас за язык калеными клещами тянуть что ли? Огласите цифры и тип элементов, подложки, удельный вес на 100 Wh, если владеете данными.

[Alv]

удельный вес не проверял, панелька у меня 310*130мм, толщина 2.5мм, гибкая в лавсане. напряжение холостого 2.1В. В данный момент времени, в Москве, дает 1,4А на коротком замыкании.
при расположении нормали на солнце. Ток прибавляется с каждой минутой.
http://npp-kvant.ru/?page_id=2503

[Vandrounik]

Итого у ваших гибких элементов 34.74 А на м², при напряжении 2.1 В будет 73 Вт мощности на коротком замыкании. Что примерно в 2.1-2.2 раза меньше китайских плоских элементов.  Если лет 15-20 проживет без сильного снижения мощности, то вполне годно для велосолнцемобиля  (подчеркиваю, велосолнцемобиля, а не солнцевеломобиля, т.е. со второстепенным значением СБ и первостепенным - педалей, а не наоборот, т.е. при использовании площади только обтекаемого корпуса без использования дополнительных площадей оно будет двигаться под солнцем лучше, но не сможет без педалей).
А сколько сие чудо стоит?
Мне кажется, что можно даже на обтекаемый корпус изваять большую плантацию маленьких плоских элементов формата 19*52 мм (элементы могут быть уложены вдоль по 52 мм и . От этого обтекаемость пострадает не столь сильно, зато мощность вырастет вдвое.
В своём посту N 254 я уже прикидывал возможность применения солнечных элементов на Квест. Там я приблизительно прикидывал, что площадь проекции у того меняется от 0.5 (спереди) до 1.4  м² (сбоку), т.е. усреднённо 1 м² во время движения. На гибких элементах это реальная прибавка под солнцем - ватт 50. Или всего порядка трети мощности велосипедиста в умеренном движении. А плоские дадут ватт 100, что уже почти удвоение мощности велосипедиста. Кроме того, он уже худо бедно сможет ехать не спеша не крутя педалями. Разница между вариантами 50 Вт, думаю, что потери от того, что обтекаемый корпус будет в мелкую клеточку будут меньшими.
Но тут сложности в технологии крепления маленьких элементов к корпусу. И для обоих вариантов - сложность электрической схемы, т.к. каждый элемент будет вырабатывать разное количество энергии, т.к. на каждый будет приходится разный угол падения солнечных лучей...
А что касательно веса, то общая площадь корпуса у Квеста метра 3.5 квадратных. Если каждый плоский элементик будет залит эпоксидкой толщиной 1 мм (в принципе достаточно, если не бить ногами и не оставлять под градом и т.д.), то  это каких-то килограмм 6-7 лишнего веса, что ничто, по сравнению с довольно ощутимым бонусом.