Американская... мечта?

[Mike 372]

А в какой момент времени Советская власть (даже учитывая времена еще до СССР) была хоть как-то эффективна в плане производства чего-либо?

При Сталине. И задел был такой, что еще лет двадцать держалась по инерции.

А чем так уж плох американский императив "обогащайтесь" и "контролируйте свое государство"?

На счет "контролируйте", это Вы так пошутили? 

А если верят только на словах, а в реальности понимают, что их самих это государство постоянно обманывает, и пытается ограбить на непрозрачные цели, то ниче хорошего с таким государством не будет. Никто на его защиту не выйдет в случае чего.

По моему в Америке именно это сейчас и происходит. Только понимают это не многие. Большинству просто пофигу. Они "обогощаются". А защищаться им просто не от кого. У них на континенте нет естественных врагов, а остальным они на фиг не нужны.

[Яков93]

В корне неверная затея. В силу губительности некоторых пороков человеческой души никак нельзя облегчать пути к легкому блаженству без усилий. Как грится, всё, что вкусно, оно еще и не полезно. Если вещества для затуманивания мозга и выработки эндорфинов легкодоступны и дешевы, то зачем учиться в колледже и работать в поте лица? Зачем рожать и воспитывать детей, зачем ломать копья о какой-то родине и гордиться ею? Ширнулся и готово

Честно говоря, мне представляется, что в Вашем видении этой проблемы все поставлено с ног на голову.
Во-первых, насчет сладости.  Известно же, что самый сладкий плод - запретный. Что чужое (в смысле незаконно добытое)  всегда слаще. Ворованные цветы лучше приживаются... Ну и так далее. Принцип простой,  если что-то получено тайно, незаконно, после преодоления трудностей, оно всегда кажется лучше того, что просто можно пойти и купить в магазине.
Во-вторых, если у человека есть желание тупо затуманить себе мозги он всегда найдет чем это сделать. Не будет героина с кокаином, придумает какую-нть соль, не будет соли, будет нюхать клей, бензин, ацетон,  собирать на улице всю подряд траву и дышать ее дымом, использовать кошачью мочу и верблюжий навоз, таблетки от эпилепсии... Читайте Стругацких "Хищные вещи века".
Невозможно поставить государственные запреты или ограничения на все предметы, которые могут затуманить мозг если у человека будет такое желание. Это уже забота семьи чтобы у человека таких желаний просто у самого не возникало.
В-третьих,  единственное с чем может эффективно бороться государство это с наркомафией и наркоторговцами.  И не тем способом, что периодически отлавливая мелких торгашей и сажая их в тюрьму. Это бесполезный процесс траты денег на правоохранительные органы и содержание людей в тюрьме.  На их место очень быстро приходят новые желающие из числа тех же наркоманов, которым нечем заплатить за очередную дозу.  Плюс потребность в деньгах на дозу толкает наркотов на преступления. Полученные от наркоманов деньги поддерживают жизнь орг. преступности и с вязанных с ними "оборотней в погонах". Можно лишить наркомафию их кормовой базы.  Как это можно сделать? - пойти на нетривиальный шаг - выдавать желающим эти наркотики бесплатно или практически бесплатно, делать инъекции в нормальных условиях.
Уверяю Вас не побегут все за халявой. Мне вот например эти наркотики хоть горой бесплатно насыпь, не буду я их трогать, я их боюсь, так уж воспитан.
Естественно это не агитация за наркотики, это просто способ упорядочить эту сторону жизни людей. Выдают же бездомным чашку супа и место в ночлежке. Неужели кто-то из банковских клерков бросит свою работу за такое бесплатное счастье.

Что касается США, то они в плане наркотиков идут по пути саморазрушения. Наркотики вызывают привыкание - это знают все. Значит, надо не допускать употребления первой дозы и не надо облегчать покупку второй и последующей. Что касается первой дозы и вовлечения, то многие американцы сталкиваются с этим еще в школе. Причем речь не об анаше, а о "тяжелых" морфиновых производных
Вот новости 2022-2023 года с антинаркотического фронта в американских школах:
...
Честно скажу - как отец 16-летней американской школьницы, я очень боюсь, что ее тоже вовлекут в употребление

Весь мир сейчас наркотики разрушают, не только США. Запрещай их, не запрещай, толку от этого нет. Если человек не видит возможности получить кайф от какой-то позитивной деятельности, он будет ловить кайф от деструктивной деятельности, разрушая то что до него построено, в том числе самого себя. Это что-то с общемировой идеологией, я полагаю. Кризис идеи наступил. Стремились просто к обогащению и приятной удобной жизни, ну добились, дальше чего? Нужны позитивные идеи типа "терраформирования Марса", вот это может быть глобальной позитивной идеей всего человечества. Ну или хотя бы какой-нть астероид- убийцу обнаружить и работать над каким-то глобальным проектом по защите от него.

Конечно в плане привыкания в школе, когда человек просто следует моде, собственному любопытству, подначкам друзей это печально. Но как от этого огородиться? Очень многие например так начали курить в школе. А табак это тоже наркотик.  Но здесь опять-таки важно как в твоей семье к курению относятся. Если с брезгливостью и жалостью,  и никто из родителей сам не курит, то наверное и у ребенка не будет интереса чего-то в рот тащить несмотря на уговоры одноклассников.

Что касается взрослых американцев, избежавших этой заразы в школе, тоже всё не слава Богу. Как известно, медицина в США платная и уровень доступа к ней основан на стоимости и качестве медицинских страховок, которые довольно дороги. Небогатые люди стараются экономить и покупают дешевые тарифные планы, которые не оплачивают полноценного обследования и лечения. Зато в любой тарифный план входит посещение локального Physician (это как наш участковый терапевт) и 90% оплата медикаментозного лечения. Поэтому на практике выглядит так: условный 45-летний американец обращается к терапевту с хроническими болями (головными или в спине), тот не может бесплатно направить его на дорогие МРТ и так далее, поэтому предлагается паллиатив - выписывает ему рецепт на сильнодействующее болеутоляющее в аптеку. В США с рецептами всё очень строго, даже за хранение при себе невыписанных лекарств можно получить тюремный срок. Поэтому для врача очень выгодно "подсадить" больного на систематическую выписку рецептов и повторные визиты, они ведь тоже оплачиваются страховкой. Он выписывает наркотические препараты фентанилового ряда в таблетках. Больному хорошо - съев все таблетки, он опять пойдет к врачу за добавкой. И аптека заработает свой профит. Так "садятся" на наркотики работающие низкообеспеченные американцы, и пока их не выгонят с работы - покупают аптечные наркотики. Когда деградируют, будут грабить и покупать уличные наркотики. Это просто система, с которой невозможно бороться рядовому человеку

В целом согласен, проблема с привыканием к сильным болеутолящим существует. Но разве это специфика только США? У нас те же самые препараты гораздо шире без рецепта продаются. Помнится свободно продавали (оказывается и сейчас продают) без всяких рецептов болеутолящий "Солпадеин" в составе которого был кодеин (наркотик). Есть в продаже и посильнее препараты и с нашими рецептами насколько я знаю не так все строго как в США.

[ВикторНН]

то может нуегонах, это звезднополосатое шапито?

Почему бы и нет? По мне,там далеко не сладкая жизнь. Да и во многих местах так.
Да, есть и хорошие вещи, но есть и фигня полная. Мы выросли в разных условиях, и восприятие у нас разное. Восприятие формирует то, что вокруг нас. Грил жеж, будучи рождённым в городе Горький, вряд ли будешь воспринимать мир так, как еслиб родился в Монаке или Северной Корее. Неважно где. Пожалуй есть вещи, которые всех объединяют в данный отрезок времени, например, мирное небо над головой.
Вопрос в ином, наверное, есть то, чего полезного можно от их забрать и внедрить, подстроив под свои условия, себе.

[Яков93]

При Сталине. И задел был такой, что еще лет двадцать держалась по инерции.

При Сталине и позже в СССР была промышленность. Речь не просто о "бытии", а об эффективности.
Т.е. сколько людей и ресурсов требуется на то, чтобы получить определенное количество продукта конкурентно-способного качества.
Чугун и при царе-батюшке выплавляли, при Сталине американцы и немцы продали нам свои заводы, которые были построены зеками. Ну пока на них станки не развалились они тот самый чугуний и выпускали....
Блин, пишу вот и думаю, тема интересная, но не политика ли это уже и не дай Бог не "дискредитация" ли...
Может ну ее от греха подальше.

[Shumadan]

Блин, пишу вот и думаю, тема интересная, но не политика ли это уже и не дай Бог не "дискредитация" ли...

Никоим образом. СССР как государство уже 30 лет не существует, как его можно "дискредитировать"? Если только срок получите по УК СССР   
Главное - аналогий ко временам нынешним избегать...

[Яков93]

Никоим образом. СССР как государство уже 30 лет не существует, как его можно "дискредитировать"? Если только срок получите по УК СССР   
Главное - аналогий ко временам нынешним избегать...

Ошибаетесь, к сожалению 
За публичное отождествление роли СССР и нацистской Германии во время Второй мировой войны физические лица могут получить штраф или административный арест. Наказание предусмотрено и за отрицание решающей роли советского народа

А казалось бы, никакого СССРа уж тридцать лет как нет,  как нет и такого субъекта как "советский народ".

[serggio]

Блин, пишу вот и думаю, тема интересная, но не политика ли это уже и не дай Бог не "дискредитация" ли...
Может ну ее от греха подальше.

Ты бы лучше что нибудь позитивное про свою страну написал. Больше бы пользы было. А если всем недоволен - так свалил бы к Илсу в Узбекистан, плов бы там с ним ел, местную тематику освещал. Чего сидеть мучиться и охать да ахать? Недоволен чем - иди сделай по своему, рациональное что то предложи в рамках своих возможностей

[Shumadan]

Вопрос в ином, наверное, есть то, чего полезного можно от их забрать и внедрить, подстроив под свои условия, себе

Так и о том же с самого начала пишу. Что не надо гнаться за заокеанской манной небесной, не меняя ничего в себе, ибо от себя не сбежишь никуда.
Но если сменить собственное отношение к действительности, то и здесь можно не зачахнуть. Менять сложившиеся в государстве отношения - это и политика, которой лучше избегать, да и неподъемно это для маленького человека. Зато можно поработать над собой и найти преимущества в том, что есть.

На меня довольно сильное впечатление в свое время произвела итальянская действительность. Изнанка этой музейной красоты тяжелая, но итальянцы не ропщут и за океан не бегут. Вот и я всю свою жизнь пытался как-то изменить свои условия обитания, не замахиваясь на переезд и не мечтая, что придет некто и сделает всем всё в шоколаде. В этом плане российская жизнь действительно неплоха - не так всё зарегулировано, как на Западе, не так всё предрасположено веками и традициями, как на Востоке. Терпимость окружающих высокая, условия нормальные. В 90-е просто не хватало безопасности - как можно развиваться под риском паяльника? Но в нулевые Россия "выстрелила" - просто оглядитесь и сравните, что было при Брежневе-Ельцине, и как сейчас, особенно в Москве. До регионов прогресс конечно идет на черепахах, но тоже иногда доходит. Так что можно жить здесь, жить достойно, и не дрочить на этот клятый Запад. Не друзья они нам, это стало ясно в последний год совершенно отчетливо

[Mike 372]

Не друзья они нам, это стало ясно в последний год совершенно отчетливо

Мягко сказано. Откровенные враги. Всегда такими были, но какое-то время притворялись друзьями, гадили изподтишка и ждали удобного случая ударить в спину. А когда на очередную гадость получили хороший пинок, сбросили все маски и откровенно озвучили, что хотят нас подчинить, или уничтожить.

[Shumadan]

Знакомый недавно приехал погостить из Новой Зеландии. Он туда мигрировал много лет назад, осел, а тут вдруг решил навестить родной город. Был в совершенном шоке от Москвы - говорит, наш Окленд - это страшная дыра по сравнению с Москвой. Втрое меньше предложение товаров и услуг. Пугали какими-то санкциями, он их не заметил. А Новая Зеландия - хоть и не США, но сытый и богатый член британского содружества. Вот такой есть отзыв "оттуда"
Другой знакомый детей там растит, тоже в 2014-м уехал. Фотки видел из местной школы - белые только двое: его дочка и учительница, остальные ученики сплошь китайцы и филиппинцы. Жить там чистенько, сыто, но скучно

[serggio]

Знакомый недавно приехал погостить из Новой Зеландии. Он туда мигрировал много лет назад, осел, а тут вдруг решил навестить родной город. Был в совершенном шоке от Москвы - говорит, наш Окленд - это страшная дыра по сравнению с Москвой. Втрое меньше предложение товаров и услуг. Пугали какими-то санкциями, он их не заметил. А Новая Зеландия - хоть и не США, но сытый и богатый член британского содружества. Вот такой есть отзыв "оттуда"

Ничего удивительного. Многие знакомые что работали в иностранных компаниях в прошлом году остались без работы когда закрылись тут представительства, кому-то предложили релокацию в развитую Германию. Ну так вот по сравнению с Москвой там говорят лет 10 назад в плане развития соцуслуг где-нибудь под Мюнхеном. Т.е. то что у нас можно решить в МФЦ или обойтись какими-нибудь электронными обращениями там по старинке. Как правило в выходные закрыты магазины, даже крупные - чтобы работники торговли не перерабатывали.. Вот надо тебе хлеба купить или пива, в пролете до понедельника. Доставки еды нет, как у нас, там даже мигрантам не дают веломоторы с батарейками и коробки для перевозки. Будь добр в какое-нибудь заведение, но почти все закрыты, кроме тех же что мигранты люля-кебаб крутят. Да я и сам это там застал когда бывал там

[ВикторНН]

Изнанка этой музейной красоты тяжелая, но итальянцы не ропщут и за океан не бегут.

Ни разу кино не смотрели "Крёстный отец"? 
Кому надо, поедет. Кого жизнь устраивает или ему не надо в виду разных причин (не может, не хочет и проч...), ессно, не поедет.

Окленд - это страшная дыра по сравнению с Москвой

Я правильно Вас понял, Окленд столица Авсралий?  Сравните Вологду (или тот же Нижний Новгород), например, с Москвой. Чёж нетта  Даже столица Авсралий - колхоз в сравнении с Мск. По уму, Сидней, наверное, сравнивать надо. Да и то, население намного меньше, чего уж про столицу Австралии говорить...

[edw123]

Как правило в выходные закрыты магазины, даже крупные - чтобы работники торговли не перерабатывали.. Вот надо тебе хлеба купить или пива, в пролете до понедельника.

Это у них всю жизнь было. У нас ушло вместе с социализмом и ВЦСПС.

[edw123]

Жить там чистенько, сыто, но скучно

В смысле повоевать не с кем? Или на лыжах не покататься? Природа там вроде поинтереснее нашей средней будет, чего там скучать-то.

[Shumadan]

Я правильно Вас понял, Окленд столица Авсралий?  Сравните Вологду (или тот же Нижний Новгород), например, с Москвой. Чёж нетта  Даже столица Авсралий - колхоз в сравнении с Мск. По уму, Сидней, наверное, сравнивать надо. Да и то, население намного меньше, чего уж про столицу Австралии говорить...

У вас глобуса только половинка? Я писал не про Австралию, а про Новую Зеландию. Это самостоятельное государство в 5 часах лета от Сиднея. Столица Новой Зеландии - Веллингтон, но крупнейший город страны - Окленд (1,5M жителей), так что сравнение с Москвой вполне уместно, т.к. Окленд - максимум островной урбанизации.
И просто для справки, если глобус настолько обгрызен - столица ваших любимых США тоже дыра дырой, а вовсе не Нью-Йорк и не Сан-Франциско 

[Яков93]

И просто для справки, если глобус настолько обгрызен - столица ваших любимых США тоже дыра дырой, а вовсе не Нью-Йорк и не Сан-Франциско 

По идее где деньги зарабатывают, там должно быть шикарно, а не в "столице".  Какая-нть Тюмень, Новый Уренгой или Челябинск должны быть на порядок выше Москвы.

[Shumadan]

Природа там вроде поинтереснее нашей средней будет, чего там скучать-то

Тоска там зеленая. Озоновая дыра, пингвины и холодный ветер с Тихого океана. Два острова в ..бенях посреди бескрайней воды. Зато торжество демократии, феминизма и толерастии. Чисто практически наши туда валят неплохо, ибо местные от тоски и безнадеги валят в Австралию и США, а на их место завозят не-местных. Иммиграционные законы там довольно лояльные (были к нашим), но бизнес есть бизнес: если вам 45+ лет, то эмигрировать туда вы сможете, а гражданство получить не удастся никогда. Вот мой знакомый незадолго до 45-летия туда и рванул, прыгнул в уходящий поезд. Зато теперь гордится, что его дочка говорит на английском новозеландского разлива с характерным местным акцентом, а значит - не будет сталкиваться с дискриминацией при приеме на работу. Здесь у него был свой заводик, и бабла хоть отбавляй. До сих пор его не понимаю, зачем свалил - здесь был пупом земли, а там на правах узбека пожизненно

По идее где деньги зарабатывают, там должно быть шикарно, а не в "столице"

Климат тоже никто не отменял. Нью-Йорк находится на широте Ташкента, а наши нефтяные города... Вчера смеялся - в телеге обсуждали песика породы "тибетский мастиф", это такой лохматый злобный медведь в собачьем обличье. И кто-то его назвал "уренгойской болонкой". По-моему, в точку

Спойлер

[Яков93]

Климат тоже никто не отменял. Нью-Йорк находится на широте Ташкента, а наши нефтяные города...

Москва тоже вроде не на широте Ташкента, и нефти с газом там отродясь не было так с чего бы ей жиреть?